{"id":345,"date":"2021-02-27T12:00:00","date_gmt":"2021-02-27T11:00:00","guid":{"rendered":"podlove-2021-02-22t12:42:55+00:00-4614766738c7354"},"modified":"2021-02-26T10:37:21","modified_gmt":"2021-02-26T09:37:21","slug":"dl011-menschen-und-maschinen-teil-1","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2021\/02\/27\/dl011-menschen-und-maschinen-teil-1\/","title":{"rendered":"dl011: menschen und maschinen &#8211; teil 1"},"content":{"rendered":"\n\t\t\n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-6a13802a5a894\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 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Wir sind Helena und Janine und m\u00f6chten euch mitnehmen in die Welt der Daten. Was ist Data Science? Was f\u00fcr verschiedene Daten gibt es und wie gehen wir mit diesen um? Was k\u00f6nnen wir mit Daten lernen? Diesen Fragen gehen wir in unserem Podcast nach.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Thema der Folge (00:00:39 )<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>In dieser Folge sprechen wir \u00fcber K\u00fcnstliche Intelligenz. Aber wir wollen dabei nicht so sehr \u00fcber den technischen Aspekt, sondern \u00fcber die Frage: K\u00f6nnen Maschinen denken?<\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Alan_Turing\">Alan Turing<\/a> stellte diese Frage der Beschreibung seines <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Turing-Test\">Turing-Test<\/a> voran<\/li><li>Wie Turing seinen Test urspr\u00fcnglich dachte, darum soll es heute unter anderem gehen<\/li><li>Es gibt ganz viele verschiedene Ans\u00e4tze und Implikationen K\u00fcnstliche Intelligenz zu denken, das sehen wir uns an einigen Beispielen der Popul\u00e4rkultur an<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Warum ist K\u00fcnstliche Intelligenz ein wichtiges Thema? (00:01:42)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>KI ist im Data Science Feld sehr verbreitet, meistens ist hier damit Maschinelles Lernen gemeint<\/li><li>Bildklassifizierung, Texterfassung etc. - Aber heute geht es um denkende Maschinen<\/li><li>Technisch ist das noch nicht absehbar, ab wann es so weit ist, dass eine Maschine 'denken' kann<\/li><li>Aber viele Menschen gehen davon aus, dass wir diesen Punkt irgendwann erreichen werden<\/li><li>Daher gibt es zwei Fragen: Woher wissen wir dann, dass wir diesen Punkt erreicht haben? Und was bedeuted das f\u00fcr unsere Gesellschaft?<\/li><li>Weil es philosophischer zugehen wird, haben wir uns Unterst\u00fctzung dazugeholt<\/li><li>Elisa hat bei den Datenspuren 2019 \u00fcber <a href=\"https:\/\/media.ccc.de\/v\/ds19-10484-mit_ava_und_alan_im_patriarchatscode_hacken\">Alan Turing, Gender und den Film Ex Machina<\/a> gesprochen<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vorstellung Elisa (00:03:56)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Elisa (Twitter: <a href=\"https:\/\/twitter.com\/3lli_el\">@3lli_el<\/a> oder E-Mail: 3lisa@mailbox.org erreichbar) macht ganz viele unterschiedliche Dinge, begreift sich als feminist killjoy<\/li><li>Studiert Medienwissenschaften und hat diese <a href=\"http:\/\/www.datenleben.de\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/3lisa_simulating-gender_ava_und_alan.pdf\">Arbeit \u00fcber Turing in Ex Machina<\/a> geschrieben<\/li><li>Verkn\u00fcpfung mit Genderstudies lag hier \u2014 als eines von Elisas Kernthemen \u2014 auf der Hand<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Einspieler: Von k\u00fcnstlichen Wesen (00:05:56)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Die Idee vom K\u00fcnstlichen Menschen ist alt. Sehr alt.<\/li><li>Wann immer man sich mit diesem Thema befasst, st\u00f6\u00dft man auf zwei Urtypen des K\u00fcnstlichen Wesens:<\/li><li>Der <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Golem\">Golem<\/a> aus der j\u00fcdischen Kultur und auf das <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Frankenstein_(Roman)\">Frankensteinsche Monster<\/a> von Mary Shelley<\/li><li>Ausgehend von den Golem-Legenden pr\u00e4gte der Literat Josef Capek den Begriff Robot, der auf das tschechische robota zur\u00fcckgeht, das mit Frondienst\/Zwangsarbeit \u00fcbersetzt werden kann<\/li><li>Sein Bruder Karel Capek machte den Begriff mit seinem Drama <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/R.U.R.\">R.U.R. \u2013 Rossum\u2019s Universal Robots<\/a> von 1920 weltweit bekannt.<\/li><li>Mit solchen Entwicklungen in Literatur, Theater und mehr, hat sich die Erz\u00e4hlung \u00fcber k\u00fcnstliche Wesen in alle Bereiche ausgedehnt<\/li><li>Dabei werden zwei Geschichten erz\u00e4hlt: Entweder die Geschichte einer Menschwerdung oder die Geschichte von Macht und Unterdr\u00fcckung<\/li><li>Fragen: K\u00f6nnen Maschinen denken? K\u00f6nnen sie sogar F\u00fchlen? Und welche Absichten haben sie?<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Was ist K\u00fcnstliche Intelligenz, oder wie Turing fragte: K\u00f6nnen Maschinen denken? (00:08:53)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Turing ver\u00f6ffentlichte 1950 den Aufsatz <a href=\"https:\/\/www.csee.umbc.edu\/courses\/471\/papers\/turing.pdf\"><em>Computing Machinery and Intelligence<\/em><\/a><\/li><li>Steigt mit der Frage ein: K\u00f6nnen Maschinen denken?<\/li><li>Einfache Darstellung des Turing-Testes: Ein Interviewer soll bei einem textbasierten Interview unterscheiden, ob die Antwortenden Menschen oder Maschinen sind<\/li><li>Turing entwickelt sein Imitationsspiel, in der ersten Variante gibt es 3 Parteien<\/li><li>Partei A = Mann, B = Frau, C = interviewende Person; A muss so tun als sei er eine Frau, B soll C bei der Identifikation unterst\u00fctzen<\/li><li>Frage: mit welcher Wahrscheinlichkeit entscheidet C, wer die Frau ist?<\/li><li>Im n\u00e4chsten Schritt: Wenn A jetzt eine Maschine ist, was k\u00e4me dann heraus, w\u00fcrde C bei der Identifikation genauso oft richtig oder falsch liegen?<\/li><li>Warum macht er das? In diesem Testaufbau geht es nur noch um das Beobachtbare Verhalten, nicht um die inneren Vorg\u00e4nge (von Mensch oder Maschine)<\/li><li>Turing geht es um Maschinen als digitale Computer und dachte sie weiter, als sie seinerzeit existierten<\/li><li>Mit seinem Gedankenexperiment stellt er aber vor allem die Frage: Was ist menschliches Denken?<\/li><li>Das f\u00fchrt dazu zu fragen: Was meinen Menschen, dass sie k\u00f6nnen und welchen Anspruch haben sie an eine potentiell denkende Maschine?<\/li><li>Turing greift auch den <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Evolution%C3%A4rer_Algorithmus\">genetischen Algorithmus<\/a> schon vorweg: Man nimmt in den Tests erfolgreiche Komponenten, kombiniert diese und stellt mit einem Zufallselement dann Mutationen dar<\/li><li>Heute benutzt man genetische Algorithmen als Methode im Maschinellen Lernen<\/li><li>Turing ging es damals mehr um das philosophische Interesse an den kommenden M\u00f6glichkeiten<\/li><li>Er untergr\u00e4bt die Trennung zwischen dem nat\u00fcrlichen Denken und der maschinellen Programmierung<\/li><li>Spannend ist, dass er in sein Imitationsspiel die Genderfrage diskutiert und wird oft selten beachtet<\/li><li>Die Frage stellt sich, wenn man davon ausgeht, dass m\u00e4nnliches und weibliches Verhalten erlernbar ist<\/li><li>Sind die Verhaltensregeln nicht auch eine Form von Programmierung? (kulturelle Sozialisation)<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Kritiken am Turing Test (00:30:42)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Kritiken, die Turing in seinem Aufsatz diskutiert:<\/li><li>Theologisches Argument: Denken ist Gottgegeben, und kann daher nicht vom Menschen auf eine Maschine \u00fcbertragen werden<\/li><li>Dagegen spricht: Tiere als Wesen Gottes wird das Denken in der Form auch nicht zugesprochen<\/li><li>\"Gott\" wird durch Wissenschaft immer weiter aufgehoben als Erkl\u00e4rungsmodell<\/li><li>Verbindung hier zu Frankenstein sichtbar, der als Mensch den Hochmuth besitzt, Leben zu schaffen<\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Ada_Lovelace\">Ada Lovelace<\/a> wandte Mitte des 19. Jhs. ein, dass Maschinen nur k\u00f6nnen, was der Mensch hineingibt<\/li><li>Auch Menschen sind nur kreativ und erzeugen Fortschritte, indem sie sich auf Vorarbeiten berufen<\/li><li>Bewusstseins-Einwand: Nur als die Maschine, k\u00f6nnten wir wissen, ob sie denkt oder f\u00fchlt<\/li><li>Dagegen spricht: wir k\u00f6nnen auch nicht mit Sicherheit sagen , ob andere Menschen denken\/ein Bewusstsein haben<\/li><li>\u00dcbernat\u00fcrliche F\u00e4higkeiten: Wenn der Interviewer per Telepathie die Gedanken der Menschen so mehr oder weniger lesen kann, dann k\u00f6nnte er schnell herausfinden wo die Maschine sitzt<\/li><li>Argument gegen den Bau denkender Maschinen: Sie k\u00f6nnten uns gef\u00e4hrlich werden<\/li><li>Turing sagt, dass Menschen gerne glauben m\u00f6chten, dass sie \u00fcberlegen w\u00e4ren<\/li><li>Daher auch das Pochen einiger darauf, dass nur Menschen zum Denken f\u00e4hig w\u00e4ren<\/li><li>R\u00fcckt ein Konzept von Mensch ins Zentrum, der seine Vormachtsstellung bedroht sieht<\/li><li>Zeigt sich auch darin: Mensch ist Sch\u00f6pfer, Maschinen k\u00f6nnen nicht kreativ schaffen<\/li><li>Verweis auf Platons <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Ideenlehre\">Ideenlehre<\/a>: Kreativit\u00e4t schon dem Menschen abgesprochen<\/li><li>Gegenentwurf: Der Mensch als k\u00fcnstlerisches Genie<\/li><li>Angst vor Kontrollverlust ist oft Thema in kulturellen Bearbeitungen des Themas K\u00fcnstliche Intelligenz<\/li><li>Also die Angst davor die Sch\u00f6pfung nicht beherrschen zu k\u00f6nnen und von ihr angegriffen zu werden<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Moderne Kritiken (00:44:35)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Null-Hypothese: Beweis einer Nichtexistent nicht m\u00f6glich, weil im Zweifel nur nicht die richtigen Fragen gestellt wurden<\/li><li>Zirkelschluss: Der Test definiert die Eigenschaft f\u00fcr die er ein Beweis sein soll<\/li><li>Intelligenz: Es wird nicht getestet, ob die Maschine intelligent ist, sondern ob sie gut betr\u00fcgt<\/li><li>KI-Forschung: Turingtest als Ziel der KI-Forschung zu definieren, schadet dem Feld der Forschung, weils ein bin\u00e4rer Test ist; im Rahmem des Tests sieht es so aus, als g\u00e4be es keinen Fortschritt<\/li><li>Alternative: Man sollte die Frage stellen, wie lange kann die KI den Menschen \u00fcberlisten?<\/li><li>Erfahrungswissen: K\u00f6nnen KIs ohne eigenen K\u00f6rper Erfahrungswissen haben?<\/li><li>Frage: K\u00f6nnte aber nicht eine Superintelligenz Erfahrungswissen durch Simulationen generieren?<\/li><li>Warum sollte es das Ziel sein den Menschen zu kopieren, statt spezialisierte KIs zu bauen die den Menschen unterst\u00fctzen?<\/li><li>Vergleichbarkeit: K\u00fcnstliche mit menschlicher Intelligenz vergleichen ist nicht zielf\u00fchrend.<\/li><li>Vorschlag: Turingtest abwandeln, nicht fragen ob es gelingt, sondern wie lange es der Maschine gelingt den Menschen \u00fcberzeugend zu imitieren<\/li><li>Wir haben so gro\u00dfe Fortschritte in Computer Vision gemacht, und der Turing Test ignoriert das!<\/li><li>Quellen zu den Kritiken: <a href=\"https:\/\/www.amazon.science\/latest-news\/does-the-turing-test-pass-the-test-of-time\">Does the Turing Test pass the test of time<\/a> und <a href=\"http:\/\/www.ijcai.org\/Proceedings\/95-1\/Papers\/125.pdf\">Turing Test Considered Harmful<\/a><\/li><li>Auch spannend: Was passiert mit dem Imitationsspiel, wenn die Maschine vorwiegend mit einem wei\u00dfen und m\u00e4nnlichen Bias gespeist wird?<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Zwischenfazit (00:58:24)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Turing selbst hilft uns nicht weiter, ob Maschinen denken k\u00f6nnen; sagt auch nichts \u00fcber das Erreichen des Meilensteins K\u00fcnstlicher Intelligenz<\/li><li>Er hat aber schon auf wesentliche Bedingungen in der Mensche-Maschine-Beziehung hingewiesen<\/li><li>Das Thema treibt viele um und mehr als Spekulieren ist bis heute immer noch nicht m\u00f6glich<\/li><li>Auch deswegen ist das Thema K\u00fcnstliche Intelligenz in kultureller Auseinandersetzung so pr\u00e4sent<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">N\u00e4chste Folge: Menschen und Maschinen \u2014 Teil 2 am 27.03.2021 (01:00:05)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Weil unser Gespr\u00e4ch \u00fcberraschend lang und gehaltvoll geworden ist, haben wir uns dazu entschieden, dass wir das Thema \u00fcber zwei Folgen behandeln.<\/li><li>Wir reden \u00fcber die Beziehungen zwischen Menschen und Maschinen und wie sie in kulturellen Adaptionen stattfinden<\/li><li>Allen voran spielen nat\u00fcrlich Isaacs Robotergesetze eine Rolle.<\/li><li>Ausserdem sprechen wir \u00fcber die Folge \"Wiederg\u00e4nger\" von Black Mirror, \u00fcber das Buch \"Maschinen wie ich\" von Ian McEwan und \u00fcber den Film \"Ex Machina\"<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Call to Action (01:00:58)<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Wenn ihr den zweiten Teil und unsere anderen Folgen nicht verpassen m\u00f6chtet, abonniert unseren Podcast, folgt uns auf Twitter unter <a href=\"https:\/\/twitter.com\/datenleben\">@datenleben<\/a><\/li><li>Oder besucht unsere Webseite: <a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/\">www.datenleben.de<\/a><\/li><li>Hinterlasst uns gerne Feedback, wir w\u00fcrden uns dar\u00fcber sehr freuen<\/li><li>Habt ihr Fragen oder Themen, die euch interessieren? Dann schreibt uns!<\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Outro (01:01:22)<\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Schlagworte zur Folge<\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">K\u00fcnstliche Intelligenz, KI, Alan Turing, Imitationsspiel, Gottesbeweis, Ada Lovelace,<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quellen<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Alan_Turing\">Wikipedia: Alan Turing<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Turing-Test\">Wikipedia: Turing-Test<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/media.ccc.de\/v\/ds19-10484-mit_ava_und_alan_im_patriarchatscode_hacken\">Media.CCC.de: Alan Turing, Gender und den Film Ex Machina<\/a><\/li><li><a href=\"http:\/\/www.datenleben.de\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/3lisa_simulating-gender_ava_und_alan.pdf\">3lisa: Simulating Gender. Mit Ava und Alan den Patriachatscode hacken<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Golem\">Wikipedia: Golem<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Frankenstein_(Roman)\">Wikipedia: Frankenstein (Roman)<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/R.U.R.\">Wikipedia: R.U.R. \u2013 Rossum\u2019s Universal Robots<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/www.csee.umbc.edu\/courses\/471\/papers\/turing.pdf\">Alan Turing: Computing Machinery and Intelligence<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Evolution%C3%A4rer_Algorithmus\">Wikipedia: Evolution\u00e4rer Algorithmus<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Ada_Lovelace\">Wikipedia: Ada Lovelace<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Ideenlehre\">Wikipedia: Ideenlehre<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/www.amazon.science\/latest-news\/does-the-turing-test-pass-the-test-of-time\">Amazon Science: Does the Turing Test pass the test of time<\/a><\/li><li><a href=\"http:\/\/www.ijcai.org\/Proceedings\/95-1\/Papers\/125.pdf\">Patrick Hayes und Kenneth Ford:Turing Test Considered Harmful<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/mitpress.mit.edu\/books\/what-computers-still-cant-do\">Hubert L. Dreyfus: What Computers Still Can\u2019t Do. A Critique of Artificial Reason<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/www.campus.de\/buecher-campus-verlag\/wissenschaft\/soziologie\/die_herrschaft_der_regel-13628.html\">Bettina Heintz: Die Herrschaft der Regel. Zur Grundlagengeschichte des Computers<\/a><\/li><\/ul>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Weiterf\u00fchrende Links<\/h3>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li><a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunkkultur.de\/kuenstliche-intelligenz-das-maerchen-vom-computer-gott.1005.de.html?dram:article_id=444126\">Deutschlandfunk Kultur: Das M\u00e4rchen vom Computer-Gott. Ein Kommentar von Enno Park<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/lithub.com\/have-robots-always-been-with-us\/\">LITHUB: Have Robots\u2026 Always Been With Us? Rebecca Morgan Frank on Books by Charles Dickens, Elizabeth King, Karel \u010capek, and More<\/a><\/li><li><a href=\"https:\/\/www.hsozkult.de\/event\/id\/event-95431\">hsozkult: Queere KI. Zum Coming-out smarter Maschinen Digitales Symposium des Schaufler Kolleg@TU Dresden in Kollaboration mit der GenderConceptGroup<\/a><\/li><\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":340,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-345","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","post"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/345","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcast"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=345"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/345\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":361,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/345\/revisions\/361"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/340"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=345"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=345"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}