{"id":867,"date":"2024-05-18T12:00:43","date_gmt":"2024-05-18T10:00:43","guid":{"rendered":"podlove-2024-05-13t21:39:18+00:00-f75c3a679be155f"},"modified":"2024-05-14T00:45:29","modified_gmt":"2024-05-13T22:45:29","slug":"dl050-gesellschaft-datenmuell-und-fahrradfahren","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2024\/05\/18\/dl050-gesellschaft-datenmuell-und-fahrradfahren\/","title":{"rendered":"dl050: gesellschaft, datenm\u00fcll und fahrradfahren"},"content":{"rendered":"\n\t\t\n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-6a01aaf5890b0\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      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Danach greifen wir eine Meldung auf, die eine Verkehrsrevolution in Paris verk\\u00fcndet hat, wo inzwischen mehr Menschen mit dem Fahrrad unterwegs sind, als mit dem Auto. Und wir haben uns der Frage gestellt, in wie fern Data Science gesellschaftliche Entwicklungen simulieren kann \\u2013 und wo die Grenzen davon sind. 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Folge zu begehen, haben wir meherere Themen aus unterschiedlichen Bereichen zusammengeworfen. Als erstes geht es darum, wie Mengen sinnvoll gesch\u00e4tzt werden k\u00f6nnen \u2013 zum Beispiel Teilnehmer*innen auf Demonstrationen. Danach greifen wir eine Meldung auf, die eine Verkehrsrevolution in Paris verk\u00fcndet hat, wo inzwischen mehr Menschen mit dem Fahrrad unterwegs sind, als mit dem Auto. Und wir haben uns der Frage gestellt, in wie fern Data Science gesellschaftliche Entwicklungen simulieren kann \u2013 und wo die Grenzen davon sind. Zum Schluss geht es um die spannende Reise der Raumsonde Voyager 1.<\/p>\n<h3>Links und Quellen<\/h3>\n<ul>\n<li>datenleben\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/\">www.datenleben.de<\/a><\/li>\n<li>Social Media: Mastodon <a href=\"https:\/\/podcasts.social\/@datenleben\">@datenleben@podcasts.social<\/a><\/li>\n<li>YouTube: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/@datenleben\">@datenleben<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Erw\u00e4hnte datenleben-Folgen\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2022\/02\/26\/dl023-web-scraping-weihnachtsmarkt\/\">dl023: web scraping weihnachtsmarkt<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2023\/06\/17\/dl039-was-sind-natuerliche-experimente\/\">dl039: was sind nat\u00fcrliche experimente?<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Teilnehmer*innen sch\u00e4tzen\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ndr.de\/nachrichten\/hamburg\/Grossdemo-gegen-Rechtsextremismus-in-Hamburg-Viel-mehr-Teilnehmer,hamburgstehtauf112.html\">ndr.de: Gro\u00dfdemo gegen Rechtsextremismus in Hamburg: Viel mehr Teilnehmende<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www1.wdr.de\/nachrichten\/rechtsextremismus-demonstrationen-teilnehmer-zahlen-100.html\">wdr.de: So werden Teilnehmerzahlen bei Demos ermittelt<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.mapchecking.com\/\">https:\/\/www.mapchecking.com\/<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/taz.de\/Teilnehmerzahlen-bei-Demos\/!5120765\/\">taz.de: Alle z\u00e4hlen mit Gef\u00fchl<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.dlr.de\/de\/aktuelles\/nachrichten\/2020\/03\/20200918_ki-zaehlt-teilnehmer-bei-grossveranstaltungen\">dlr.de: KI z\u00e4hlt Teilnehmer bei Gro\u00dfveranstaltungen<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Verkehrswende zum Fahrrad\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.watson.de\/nachhaltigkeit\/good-news\/569973497-paris-erlebt-kleine-verkehrsrevolution-erstmals-mehr-fahrraeder-als-autos\">watson.de, Annika Danielmeier: Paris erlebt kleine Verkehrsrevolution \u2013 erstmals mehr Fahrr\u00e4der als Autos<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunk.de\/fahrrad-erstmals-deutlich-beliebter-als-das-auto-100.html\">deutschlandfunk.de: Fahrrad erstmals deutlich beliebter als das Auto<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/nur-positive-nachrichten.de\/positive-nachrichten\/pariser-verkehrswende-buergermeisterin-plant-umstrukturierung-fuer-fussgaenger-und-fahrradfahrer\">nur-positive-nachrichten.de, Ana Huber: Pariser-Verkehrswende: B\u00fcrgermeisterin plant Umstrukturierung f\u00fcr Fu\u00dfg\u00e4nger und Fahrradfahrer<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.mobil.nrw\/verbinden\/blog\/mobilitaet-in-paris-verkehrswende-ohne-kompromisse.html\">mobil.nrw: Mobilit\u00e4t in Paris: Verkehrswende ohne Kompromisse<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.arte.tv\/de\/videos\/096280-000-A\/wie-gelingt-die-verkehrswende\/\">arte.tv: Wie gelingt die Verkehrswende? Metropolen in Bewegung<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Simulationen der Gesellschaft\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/books.google.de\/books?hl=de&amp;lr=&amp;id=cT33DwAAQBAJ&amp;oi=fnd&amp;pg=PP1&amp;dq=how+to+simulate+society&amp;ots=WqPQAAeXNS&amp;sig=7uLhb-dr2ETWIEo8B_hvR1GDT0k#v=onepage&amp;q=how%20to%20simulate%20society&amp;f=false\">books.google.de, Nigel Gilbert, Jim Doran: Simulating Societies: The Computer Simulation of Social Phenomena<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/arxiv.org\/abs\/1303.4692\">arxiv.org: arXiv:1303.4692. Jo\u00e3o E. Almeida et al.: Crowd Simulation Modeling Applied to Emergency and Evacuation Simulations using Multi-Agent Systems<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Voyager 1\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/voyager.jpl.nasa.gov\/\">NASA, Jet Propulsion Laboratory: Voyager<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/voyager.jpl.nasa.gov\/mission\/timeline\/#event-the-first-science-meeting\">NASA, Jet Propulsion Laboratory: Voyager. Timeline<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Voyager_1\">Wikipedia.de: Voyager 1<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/blogs.nasa.gov\/sunspot\/2023\/12\/12\/engineers-working-to-resolve-issue-with-voyager-1-computer\/\">blogs.nasa.gov, Miles Hatfield: Engineers Working to Resolve Issue With Voyager 1 Computer<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/blogs.nasa.gov\/voyager\/2024\/03\/15\/nasa-engineers-make-progress-toward-understanding-voyager-1-issue\/\">blogs.nasa.gov, Naomi Hartono: NASA Engineers Make Progress Toward Understanding Voyager 1 Issue<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/blogs.nasa.gov\/voyager\/2024\/04\/04\/engineers-pinpoint-cause-of-voyager-1-issue-are-working-on-solution\/\">blogs.nasa.gov, Naomi Hartono: Engineers Pinpoint Cause of Voyager 1 Issue, Are Working on Solution<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/blogs.nasa.gov\/voyager\/2024\/04\/22\/nasas-voyager-1-resumes-sending-engineering-updates-to-earth\/\">blogs.nasa.gov, Naomi Hartono: NASA\u2019s Voyager 1 Resumes Sending Engineering Updates to Earth<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/science.nasa.gov\/missions\/voyager-program\/voyager-1-now-most-distant-human-made-object-in-space\/\">science.nasa.gov, Phil Davis: Voyager 1, Now Most Distant Human-made Object in Space<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.nasa.gov\/missions\/voyager-program\/revisiting-decades-old-voyager-2-data-scientists-find-one-more-secret\/\">nasa.gov, Miles Hatfield: Revisiting Decades-Old Voyager 2 Data, Scientists Find One More Secret<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Schlagworte zur Folge<\/h3>\n<p>Data Science, Maschinelles Lernen, Mengen sch\u00e4tzen, Politik, Verkehrswende, Fahrradfahren, Klima, Klimapolitik, Simulation, Simulationen, Gesellschaft, Raumfahrt, Voyager 1, Technik, Weltraumforschung<\/p>\n<h3>Intro (00:00:00)<\/h3>\n<h3>Thema des Podcasts (00:00:18)<\/h3>\n<p>Helena: Willkommen zur 50. Folge beim Datenleben Podcast, dem Podcast \u00fcber Data Science. Wir sind Helena<\/p>\n<p>Janine: und Janine<\/p>\n<p>Helena: und m\u00f6chten euch die Welt der Daten n\u00e4her bringen. Was f\u00fcr Daten umgeben uns? Wie gehen wir mit diesen Daten um? Und was k\u00f6nnen wir aus ihnen lernen? Wer schon immer mehr dar\u00fcber wissen wollte, ist hier richtig, denn diesen Fragen gehen wir nach.<\/p>\n<h3>Thema der Folge (00:00:37)<\/h3>\n<p>Janine: Und das jetzt schon in der 50. Folge, die wir heute aufnehmen. Das ist also ein kleines, gro\u00dfes Jubil\u00e4um f\u00fcr uns. Und das wollten wir ein bisschen damit feiern, dass wir uns mal die Zeit nehmen, eine Folge lang kleinere Themen zu betrachten, die wir interessant finden, aber zu denen wir jetzt vielleicht nicht unbedingt eine ganze Folge machen w\u00fcrden aus unterschiedlichen Gr\u00fcnden. Und ja, deswegen haben wir diese Themen zusammengeworfen und heraus kommt jetzt hoffentlich eine f\u00fcr euch genauso interessante Jubil\u00e4umsfolge wie f\u00fcr uns. Ja, zuerst geht es darum, Zahlen zu sch\u00e4tzen. Eigentlich wollen wir sie ja gerne messen, z\u00e4hlen und Fakten haben. Aber manchmal wird auch gesch\u00e4tzt, wer zum Beispiel auf Demos unterwegs ist, wird das Thema kennen, die ersten Sch\u00e4tzungen auf Demos von den Teilnehmenden wirken immer recht hoch in den Zeitungen und in den Polizeiberichten, fallen sehr manchmal relativ klein aus. Und ja, da ist so ein bisschen die Frage, wie entsteht das, was passiert da und wie kann man eigentlich Zahlen wirklich gut sch\u00e4tzen, damit vielleicht auch das richtige Ergebnis dabei rauskommt oder ein ann\u00e4hernd richtiges. Und dann haben wir noch ein statistisches Thema, das ich ein bisschen mit dem Klimathema verkn\u00fcpfe, denn es geht um Verkehrsmittel in der Stadt Paris. Da gab es k\u00fcrzlich eine neue Meldung und ich wollte mich ja dieses Jahr auch ein bisschen dem Klima mehr widmen, deswegen habe ich das Thema ausgew\u00e4hlt. Und danach geht es weiter mit einer Frage, wie Data Science zum Beispiel nicht auch gesellschaftliche Entwicklungen simulieren k\u00f6nnte, ob das m\u00f6glich ist und wie dieses Thema \u00fcberhaupt aussieht. Zum Schluss das vierte Thema, da kommt der Datenm\u00fcll ins Spiel, aber vielleicht nicht so wie ihr jetzt denkt. Es geht n\u00e4mlich schlicht und ergreifend um die wundervolle Raumsonde Voyager 1, die letztes Jahr pl\u00f6tzlich keine verwertbaren Daten mehr zur\u00fcckgesendet hat. Und ja, und die Bef\u00fcrchtung war, dass diese lange \u00c4ra der Raumfahrt und Erforschung des Weltalls vielleicht doch ein Ende erreicht hat. So viel schon mal vorweg, nein, immer noch nicht. Voyager 1 fliegt und sendet weiter. Ja, das sind unsere Themen heute.<\/p>\n<p>Helena: Kann man das denn fliegen nennen?<\/p>\n<p>Janine: Na ja.<\/p>\n<p>Helena: Ja, und wir haben das Thema jetzt einfach mal ausgew\u00e4hlt oder die Themen ausgew\u00e4hlt f\u00fcr die 50. Folge f\u00fcr unsere Jubil\u00e4umsfolge mit dem Ziel, einfach mal kleineren Themen Raum zu geben.<\/p>\n<h3>Wie werden Teilnehmer*innen einer Demo gesch\u00e4tzt? (00:03:08)<\/h3>\n<p>Helena: Und mit einem solchen kleineren Thema fange ich jetzt auch gleich an. Und zwar ist die Eingangsfrage hier, wie werden die Teilnehmer*innenzahlen auf Demos gesch\u00e4tzt? Also man wird ja durchaus in Berichten zur Demonstration immer wieder mit Zahlen konfrontiert und oft werden in Nachrichten auch mehr als eine Zahl gleichzeitig erw\u00e4hnt. N\u00e4mlich oft gibt es dann eine Zahl, die von den Veranstaltenden publiziert wird und dann gibt es eine andere Zahl, die dann von der Polizei, die die Demo begleitet hat, publiziert wird. Und ja, das Thema wurde Anfang des Jahres nochmal wieder hochgesp\u00fclt, weil es im Januar eine gro\u00dfe Anzahl an Demos gegen Rechtsextremismus gab. Und insbesondere bei einer in Hamburg war dann die offizielle Zahl irgendwie so um die 50.000. Und das kam dann den Politikern, die das organisiert hatten, sehr seltsam vor, weil laut deren Gef\u00fchl m\u00fcsste das eigentlich deutlich mehr gewesen sein. Und deswegen wurde dann die hamburgische Innenbeh\u00f6rde dazu beauftragt, die Zahl nochmal neu zu sch\u00e4tzen oder neu zu verifizieren, was man machen kann, indem man in diesem Fall Luftbilder, die man von der Demo hatte, verwendet hat. Und dabei kamen dann 180.000 Teilnehmende heraus. Das ist ja schon fast das Vierfache und ist schon ein sehr gro\u00dfer Unterschied bei der Frage, wie viele Leute waren denn da. Und ja, dann ist einfach die Frage, wie sch\u00e4tzt man denn \u00fcberhaupt diese Zahl, so eine Zahl, wie viele Leute da waren? Also ich meine, die erste Idee, wenn man eine Personenzahl haben m\u00f6chte, die einem vielleicht einf\u00e4llt, ist, man k\u00f6nnte ja die Leute einfach z\u00e4hlen. Das funktioniert allerdings nur dann so richtig gut, wenn man eindeutig abgegrenzte Bereiche hat, wo die Leute auch nur durch diese Bereiche rein- und raus k\u00f6nnen. Und dann platziert man Menschen an diesen Ein- und Ausg\u00e4ngen, die dann eben Z\u00e4hlung durchf\u00fchren, meistens eben durch so Klickersysteme oder Handy-Apps, weil oft geht es dann auch darum, sicherzustellen, dass die Gesamtanzahl der Leute auf dem Gel\u00e4nde eine bestimmte Zahl nicht \u00fcberschreitet. Das Thema hatten wir, als es um den Corona-Weihnachtsmarkt in Braunschweig ging, wo es nur eine gewisse Maximalanzahl an Personen geben durfte auf bestimmten Fl\u00e4chen. Und da hat man das eben so gemacht, da hat man dann die Leute einzeln gez\u00e4hlt. Eine andere M\u00f6glichkeit, Leute einzeln zu z\u00e4hlen, w\u00e4re, wenn man jetzt ein hoch aufgel\u00f6stes Luftbild hat. Dazu m\u00fcsste man das nat\u00fcrlich haben und jemand m\u00fcsste motiviert sein, das zu z\u00e4hlen, was bei vielen 10.000 Leuten so eine Sache ist. Deswegen gibt es andere Methoden, um auf Demos zu sch\u00e4tzen, wie viele Leute da waren oder auf Veranstaltungen im Allgemeinen. Und die erste Methode, die man hier nehmen kann, um zu sch\u00e4tzen, ist, ich wei\u00df, wie viele Leute letztes Jahr da waren auf der gleichen Veranstaltung und wie es jetzt aussieht, ob es nach mehr Leuten oder weniger Leuten aussieht. Und dann denke ich, ja, es k\u00f6nnte jetzt ein Drittel mehr sein und letztes Jahr waren es, keine Ahnung, 3.000 Leute, dann sind es jetzt wahrscheinlich 4.000 Leute. So. Das ist nat\u00fcrlich die gr\u00f6bste Variante. Die n\u00e4chste Methode, die verwendet wird, um die Personenanzahl zu sch\u00e4tzen, ist, nun man guckt sich an, \u00fcber was f\u00fcr einen Bereich sich die Leute so ausgebreitet hat. Das kann man zum Beispiel durch Luftaufnahmen machen, wie das jetzt in Hamburg gemacht wurde. Man kann nat\u00fcrlich auch Fotos von anderen Orten nehmen, also irgendwas, wo man relativ gut \u00fcberschauen kann, wo \u00fcberall Leute gestanden haben. Und dann muss man sich \u00fcberlegen, wie viele Personen stehen denn so oder wie dicht stehen denn diese Leute. Da gibt es dann so Anhaltspunkte, wenn es jetzt irgendwie eine nicht besonders stark besuchte Veranstaltung ist, dann rechnet man so mit einer Person pro Quadratmeter. Und bei dichtgepackten Konzerten, wo die Leute nat\u00fcrlich alle m\u00f6glichst nah an die B\u00fchne m\u00f6chten, geht man eher von vier Personen pro Quadratmeter aus. Das hei\u00dft, die normale Demo liegt irgendwo dazwischen bei zwei bis drei. Das ist nat\u00fcrlich durchaus relevant, zu wissen, wie dicht das ist, weil das nat\u00fcrlich auch hier immer noch um Faktor zwei locker die Menge an Menschen \u00e4ndern kann. Um das einfacher zu machen, gibt es die Webseite mapchecking.com. Dort gibt es auf der einen Seite, also erstmal sieht man eine Karte, in der kann man dann einzeichnen, in welchem Bereich die Leute denn alle gestanden haben. Und die rechnet dann aufgrund der Geodaten aus, wie gro\u00df diese Fl\u00e4che eigentlich ist. Und dann kann man dann auch angeben, wie viele Leute denn pro Quadratmeter standen. Und was die auch haben, ist ein paar Beispielbilder, wo man Leute schr\u00e4g von der Seite sieht, mit verschiedenen Packungsdichten quasi, um ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu haben, wenn man sich das ganze Foto anguckt, ob das jetzt eher zwei Leute pro Quadratmeter oder drei Leute pro Quadratmeter waren. Damit l\u00e4sst sich dann sehr gut die Anzahl der Personen sch\u00e4tzen auf so einer Demo. Sehr gut hei\u00dft dann aber immer noch, dass die Fehlerquote mit so 20 bis 30 Prozent angenommen wird. Also...<\/p>\n<p>Janine: Ja. <\/p>\n<p>Helena: ...aufgrund von, ja, dessen, dass man es immer nicht so genau wei\u00df. Man sieht ja auch potenziell nicht alle Leute und theoretisch kann sich ja auch die Anzahl der Leute \u00e4ndern, die zu einem bestimmten Zeitpunkt da waren. Dass am Anfang waren es, keine Ahnung, 10.000 Leute auf der Veranstaltung, dann gehen 5.000 weg und es kommen 10.000 weitere zu und dann sind es pl\u00f6tzlich 15.000. So, wenn das irgendwie ein paar Stunden geht. Dann kommt man nat\u00fcrlich auch maximal auf 15.000 gesamt, weil man ja nicht die Menschenstr\u00f6me erfasst und nicht wei\u00df, ob welche zweimal oder dreimal da reingekommen sind.<\/p>\n<p>Janine: Ich glaube auch die interessanteste Zahl bei Demonstrationen ist eigentlich, was war das Maximum, was erreicht wurde an gleichzeitig anwesenden Menschen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, und das ist nat\u00fcrlich aus verschiedenen Gr\u00fcnden f\u00fcr verschiedene Leute sehr interessant. Also die Leute, die eine Demo organisiert haben, wollen nat\u00fcrlich, dass m\u00f6glichst viele Leute da sind. Und wenn die Zahl h\u00f6her ist, ist es nat\u00fcrlich vorteilhaft, weil man dann das Gef\u00fchl hat, man war deutlich relevanter. Dann gibt es noch die Polizei, die eigene Interessen hat, die Zahlen zu haben. Zum einen, je nachdem wie viele Leute da sind, muss man ja auch eine andere Menge an Stra\u00dfen sperren oder den Verkehr f\u00fcr l\u00e4nger aufhalten, wenn der Zug deutlich l\u00e4nger ist. Und bei so politischen Demonstrationen gibt es in der Regel auch so Auflagen von der Kommune oder der Polizei, wo man dann sagt, ja, man braucht pro 50 Personen eine Ordner*in, die dann aufpasst, dass alles okay ist. Und das wird dann aber mit den Zahlen der Polizei gerechnet. Das ist so gesehen f\u00fcr die Veranstaltenden sogar vorteilhaft, wenn die Zahl ein bisschen zu niedrig ist, weil das dann den Aufwand, das zu organisieren, auch ein bisschen reduziert...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ...die Anzahl der Leute.<\/p>\n<p>Janine: Ja, das betrifft aber vor allem im Voraus, l\u00e4nger im Voraus angemeldete Demonstrationen, nur um das mal als Begriff fallen zu lassen. Es gibt auch die M\u00f6glichkeit, spontan Demos anzumelden. Da ist in der Regel das ja oft gar nicht so weit im Voraus zu planen, wie viele Menschen es dann tats\u00e4chlich werden. Diese Option besteht aber auch<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Nur mal so als Einwurf.<\/p>\n<p>Helena: Das Demonstrationsrecht ist ja in einer Demokratie ein sehr wichtiges und das muss auch spontan gehen, weil es einfach immer wieder Ereignisse gibt, die ja sehr spontan es n\u00f6tig machen.<\/p>\n<p>Janine: Ja, dass man nicht l\u00e4nger im Voraus etwas anmelden kann. Genau. Ich habe, bevor du zu deinem letzten Punkt in diesem Thema kommst, weil du das gerade ja schon mal angedeutet hast, es gibt unterschiedliche Gr\u00fcnde f\u00fcr die verschiedenen Parteien, die Zahlen so zu nennen, wie sie genannt werden. Ich habe ein Interview in der TAZ gelesen mit einem Protestforscher, der sagt, dass tats\u00e4chlich auch, dass die Zahlenunterschiede eben oft auch politische Interessen zeigen. Also, wenn man jetzt hier von der Polizei ausgeht, da k\u00f6nnten die Zahlen manchmal heruntergespielt werden, wenn es um eine Thematik geht, die als staatsbedrohend ist, die Wortwahl, die er hier hatte, angesehen wird und naja, die Veranstalter versuchen nat\u00fcrlich, das ein bisschen zu kompensieren und drehen die Zahlen dann etwas hoch wieder, sagt er. Und ja, bemerkenswerte Ausnahmen, sagt er, gibt es allerdings auch, denn wenn staatsnahe Proteste stattfinden, dann \u00e4hneln sich die Zahlen von Veranstaltenden und der Polizei teilweise recht gut. Also, es ist sozusagen, die politische Mitte ist so ein bisschen angeglichener und wenn es in die Randbereiche kommt, dann ver\u00e4ndern sich die Zahlen doch schon ein bisschen so im Verh\u00e4ltnis zueinander.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich kann mir an der Stelle auch sehr gut vorstellen, dass in der politischen Mitte man auch gerne als Veranstaltende einfach die Polizeizahlen \u00fcbernimmt.<\/p>\n<p>Janine: Eventuell auch das, ja. Aber das ist ja noch so eine Bemerkung zu einem Artikel in der TAZ, wo ein Protestforscher sich dazu ge\u00e4u\u00dfert hatte.<\/p>\n<p>Helena: Ja, gut. Also, ich hatte ja schon gesagt, dass man ja Luftaufnahmen ganz gut verwenden kann, um die Personen zu sch\u00e4tzen. Aber wenn das eine Luftaufnahme ist, die besonders hoch aufgel\u00f6st ist, k\u00f6nnte man ja auch auf die Idee kommen, die zu z\u00e4hlen per Hand. Das ist bei mehreren 10.000 Leuten nat\u00fcrlich ziemlich gro\u00dfer Aufwand, aber das hat man beim DLR tats\u00e4chlich gemacht. Also, DLR ist das Deutsche Forschungszentrum f\u00fcr Luft- und Raumfahrt. Und das Ziel war, weshalb die das per Hand gez\u00e4hlt haben, dass man halt eine KI trainieren kann damit. Und das haben die dann eben mal ausprobiert und die Ergebnisse sahen auch ganz gut aus. Also, die haben das im Kontext von Konzerten gemacht. Ja, und da passen dann die Zahlen deutlich besser als jetzt diese 20 bis 30 Prozent. Also, vielleicht gibt es dann auch irgendwann eine Demo-KI, um die Teilnehmerzahl zu z\u00e4hlen. Weil, wenn man die Fotos h\u00e4tte, also, wenn man ein Foto hat, wo alle drauf sind, geht es wahrscheinlich noch relativ leicht, wenn man jetzt mehrere hat, die man zusammenst\u00fcckeln muss. Dann gibt es ja auch immer das Problem, dass es sich nat\u00fcrlich zus\u00e4tzlich bewegt haben kann und so.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Muss man dann nochmal genauer gucken, inwieweit so eine KI da wirklich helfen kann. Aber ja, eventuell werden die Zahlen auf Dauer noch genauer. Mal schauen.<\/p>\n<p>Janine: Das w\u00e4re ja auch nicht schlecht. Ja, ich habe das Map-Checking-Tool auch einmal benutzt nach einer Demo und fand, das hat ganz gut gepasst, weil ich aber auch Webcam-Bilder mit einbeziehen konnte und gucken konnte, wie dicht standen die Menschen tats\u00e4chlich und nicht nur an der Stelle, wo ich war, sondern so ein bisschen mehr den \u00dcberblick hatte. Und nat\u00fcrlich war dadurch auch ganz gut ersichtlich, wo der eigentliche Bereich war, wo die Leute \u00fcberhaupt dann standen, weil es war keine Demo mit Demo-Zug, sondern eben eine station\u00e4re Demo. Und ja, aber es hat tats\u00e4chlich meinem Gef\u00fchl nach ganz gut gepasst dann.<\/p>\n<p>Helena: Ja, vielleicht haben die Leute ja, die Veranstaltenden ja auch Map-Checking benutzt.<\/p>\n<p>Janine: Eventuell. <\/p>\n<h3>Wie l\u00e4uft die Verkehrswende in Paris? (00:14:27)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, aber abgesehen davon, ein Grund, um eine Demonstration zu machen, ist nat\u00fcrlich die Klimapolitik, die nicht besonders gut aussieht. Und in diesem Bereich f\u00e4llt ja auch dein n\u00e4chstes Thema.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Und zwar sogar ein Positivbeispiel, k\u00f6nnte man sagen. Die Frage ist n\u00e4mlich, wie l\u00e4uft die Verkehrswende in Paris? Eventuell habt ihr es mitbekommen, vor gut drei Wochen, zum Zeitpunkt unserer Aufnahme, also Mitte April etwa, gab es eine Schlagzeile, dass die Stadt Paris in der Verkehrswende gerade ganz gro\u00dfe Schritte macht, und zwar titelte Watson zum Beispiel &quot;Paris erlebt kleine Verkehrsrevolution. Erstmals mehr Fahrr\u00e4der als Autos&quot;. Und das ist doch eine ganz sch\u00f6ne Schlagzeile, wo man dann mal hingucken kann, wie das eigentlich aussieht. Woher kommen die Zahlen erst mal? Forscher*innen haben im Zeitraum von Oktober 2022 bis April 2023 die Bewegungen von 3.337 Einwohner*innen der Region Paris im Alter von 16 bis 80 Jahren nachverfolgt, und diese Daten wurden dann ausgewertet. Und das hat dann ergeben, dass 4,3 Prozent der Wege mit dem Auto zur\u00fcckgelegt werden, 11,2 Prozent mit dem Fahrrad, 30 Prozent sind \u00f6ffentliche Verkehrsmittel und 53,5 Prozent sind tats\u00e4chlich zu Fu\u00df unterwegs. Und das sind so die aktuellsten Zahlen, die da f\u00fcr Paris erschienen sind, und die sehen tats\u00e4chlich ziemlich gut aus. Und das Auto hat, wenn ich mich richtig erinnere, sogar einige Prozentpunkte verloren. Ja, und das Fahrrad steht da gar nicht so schlecht da mit den 11,2 Prozent. Ein Punkt ist allerdings auch, dass das innerhalb der Vorst\u00e4dte und Randbereiche nat\u00fcrlich noch mal wieder ganz anders aussieht. Das soll aber k\u00fcnftig auch mit Zug und Stadtbahn weiter ausgebaut werden, um auch da die Autonutzung zu reduzieren. Das hei\u00dft, diese sch\u00f6ne Schlagzeile &quot;Erstmals mehr Fahrr\u00e4der als Autos&quot; betrifft halt vor allem tats\u00e4chlich das Pariser Zentrum eher.<\/p>\n<p>Helena: Ja, also als Person, die jetzt seit kurzem wieder auf dem Dorf wohnt und jetzt auf das Auto angewiesen ist, muss ich sagen, ich finde es gut, wenn der \u00f6ffentliche Nahverkehr, insbesondere Stra\u00dfenbahnen, gut erreichbar sind mit so Parkpl\u00e4tzen in Au\u00dfenbezirken, wo man gut hinkommt. Das ist deutlich angenehmer, dann mit der Stra\u00dfenbahn irgendwie oder mit der U-Bahn in die Stadt reinzufahren und sich da dann zu Fu\u00df vorzubewegen,...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ...als irgendwie diesen stressigen Verkehr in Innenst\u00e4dten mitzunehmen. Gerade wenn St\u00e4dte gr\u00f6\u00dfer werden. Je gr\u00f6\u00dfer St\u00e4dte werden, desto schlimmer ist der Verkehr. Also wenn ich mal durch Berlin mit dem Auto gefahren bin, das war die H\u00f6lle.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Also es war noch nie so schlimm wie da.<\/p>\n<p>Janine: Das ist tats\u00e4chlich auch ein ganz guter Punkt, weil die Zahlen an sich sind ja ganz nett. Sie werden seit einigen Jahren erhoben. Menschen sagen, jetzt ist das Fahrrad erstmals vor dem Auto und der Autoverkehr in der Stadt Paris geht zur\u00fcck. Das klingt ja total super, garantiert f\u00fcrs Klima, f\u00fcr die Menschen, f\u00fcr die Luftqualit\u00e4t, die Gesundheit im Allgemeinen. Aber was ist die Geschichte dahinter? Warum klappt das in Paris jetzt? Und haben die Menschen das einfach so gemacht? Nee, auch \u00e4hnlich wie du es gerade sagst. Es ist fast einfach nicht mehr m\u00f6glich geworden, sinnvoll von A nach B zu kommen mit dem Auto in Paris. Also mussten auch tats\u00e4chlich andere L\u00f6sungen her. Es ist n\u00e4mlich tats\u00e4chlich so, dass aufgrund der Klimapolitik, die in Paris auch an den Tag gelegt wurde, sehr viel in Fahrradwege investiert wurde und die Zahl der Autoparkpl\u00e4tze wurden auch massiv reduziert. Das war auch schon 2014 zum Beispiel der Fall, als die B\u00fcrgermeisterin Hidalgo ins Amt gekommen ist, auch mit dem Versprechen f\u00fcr eine bessere Infrastruktur, was Fahrradwege und so weiter angeht, zu sorgen. Und das politische Versprechen hat sie auch angefangen umzusetzen. Was in Paris seitdem passiert ist, ist, dass zum Beispiel Ufer der Seine f\u00fcr Autos gesperrt wurden und damit eben eine andere Nutzung m\u00f6glich geworden ist, um sich da eben zu Fu\u00df oder mit dem Fahrrad zu bewegen. Es wurde unglaublich viel in das Fahrradnetz investiert, das hei\u00dft, Fahrradwege wurden ausgebaut und schon 2020 gab es einen Artikel, der gemeldet hat, dass seitdem diese Planungen auch umgesetzt werden, die Fahrten mit dem Rad unter pendelnden Menschen in Paris um 50 Prozent gestiegen seien. Das war 2020 schon. Und insgesamt haben halt verschiedenste Ma\u00dfnahmen dazu gef\u00fchrt. Es gab eben die Tempolimits dann auch noch, die Reduzierung von Parkpl\u00e4tzen und k\u00fcrzlich wurden ja auch die Parkgeb\u00fchren f\u00fcr SUVs im Pariser Zentrum erh\u00f6ht per B\u00fcrgerentscheid. Und auch das wird weiter dazu beitragen. Und es gab eine Phase, das fand ich ganz besonders spannend, da wurde eine radikale Ahndung von Verkehrsdelikten gemacht. Das hei\u00dft, Autos haben schneller und mehr Parkzettel bekommen, also hier, wie hei\u00dfen das?<\/p>\n<p>Helena: Strafzettel.<\/p>\n<p>Janine: Strafzettel wegen Falschparkens und andere Dinge. Das ist ja ein h\u00e4ufiges Fahrradproblem, was Fahrradfahrende in Gro\u00dfst\u00e4dten haben, zum Beispiel, wenn man mal auf, ja, Mastodon, sozialen Medien sich umschaut, dass eben viel Lieferverkehr zum Beispiel auch auf eigentlich Radwegen steht und dergleichen und dass das selten bis gar nicht wirklich geahndet wird. Und da wurde in Paris auch teilweise sehr hart durchgegriffen, sodass da eben Menschen mehr die Konsequenzen gesp\u00fcrt haben. Und ja, das sind so Ma\u00dfnahmen, die dazu gef\u00fchrt haben. Gab nat\u00fcrlich auch viel Kritik daran, teilweise aus unterschiedlichen Richtungen und unterschiedlichen Gr\u00fcnden. Aber letztendlich ist es halt tats\u00e4chlich so, dass die Menschen nicht deswegen aufs Fahrrad gewechselt sind in Paris, weil ihnen die Luftqualit\u00e4t so besonders wertvoll erscheint, sondern halt, weil es die bequemere und schnellere Alternative ist. Also eine Sache, die die B\u00fcrgermeisterin auch umsetzen m\u00f6chte, ist, dass kurze Wege m\u00f6glich sind, dass du tats\u00e4chlich mit dem Fahrrad schneller irgendwo bist, als w\u00fcrdest du das Auto nehmen. Und dann nutzen die Menschen eben auch quasi zwangsweise das Fahrrad.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich finde gerade in St\u00e4dten ist es ja meistens so, dass das Fahrrad einfach schneller ist, weil man muss keine Parkpl\u00e4tze suchen. <\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Was im Stadtverkehr eigentlich das Hauptproblem mit dem Auto ist, zumindest bei so einer Stadt wie Braunschweig, da ist es selten so verstopft, dass es einfach gar nicht mehr geht. Aber da ist das Parkplatz suchen das Hauptding.<\/p>\n<p>Janine: Mhm.<\/p>\n<p>Helena: Und dann braucht man f\u00fcr die Parkplatzsuche so lange, wie man mit dem Fahrrad gebraucht h\u00e4tte f\u00fcr die gesamte Strecke.<\/p>\n<p>Janine: Ja, auf jeden Fall.<\/p>\n<p>Helena: Aber dazu m\u00fcssen die Fahrradwege auch gut genug sein. Und das ist halt so die Grundvoraussetzung.<\/p>\n<p>Janine: Ja. Jedenfalls ist das die Geschichte hinter den wunderbaren Zahlen aus Paris, was die Gr\u00fcnde angeht, warum die fahrradfahrende Bev\u00f6lkerung dort inzwischen immer weiter anw\u00e4chst und wahrscheinlich auch noch anwachsen wird. Falls sich irgendwer von euch daf\u00fcr interessiert, wie das vielleicht in anderen St\u00e4dten auch aussieht. Es gibt in der arte Mediathek noch eine Doku, die noch bis November jetzt in der Mediathek bleiben wird, wo es auch darum geht, wie gelingt die Verkehrswende. Und mit im Fokus sind da unter anderem St\u00e4dte wie Barcelona, Berlin und auch Paris. Und das ist eigentlich ja ganz spannend, sich die unterschiedlichen Wege und Zug\u00e4nge mal anzugucken, die dazu f\u00fchren k\u00f6nnten, dass das vielleicht auch in anderen St\u00e4dten umgesetzt wird. Paris hat halt eine hohe Handlungsnotwendigkeit aufgrund der auch erlebten Hitzewellen der vergangenen Jahre. Und deswegen ist da wahrscheinlich auch genug Druck da, um Sachen umzusetzen. Und ja, vielleicht denkt man ja an anderen Stellen auch mal dr\u00fcber nach.<\/p>\n<h3>K\u00f6nnen gesellschaftliche Entwicklungen simuliert werden? (00:22:19)<\/h3>\n<p>Janine: Das ist so eine gesellschaftliche Entwicklung, die eigentlich total begr\u00fc\u00dfenswert ist und wo man sich vielleicht manchmal fragt, warum machen wir das nicht? Weil es klingt doch sinnvoll und gut und es gibt doch inzwischen Wege. Und ja, Gesellschaft funktioniert manchmal sehr undurchdringlich, habe ich das Gef\u00fchl. Und wir haben die Frage bekommen, kann man da nicht irgendwie Dinge prognostizieren? Also wie kann man gesellschaftliche Entwicklungen simulieren? Was f\u00fchrt zu was? Wo werden wir in einigen Jahren sein? Das ist so eine interessante Frage und der wollten wir uns ja auch widmen, nicht wahr, Helena?<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau, wir haben eine E-Mail bekommen mit der Frage, ob man dann auch eben gesellschaftliche Entwicklungen simulieren k\u00f6nnte und ob das getan wird. Und da mein erster Gedanke dazu, das ist doch einfach gar nicht m\u00f6glich. Aber ich habe trotzdem einmal geschaut, ob es dazu was gibt und habe dazu ein Buch gefunden von einer Konferenz, die sich mit diesem Thema auseinandergesetzt hat. Das haben wir dann auch verlinkt. Und da haben die zum Beispiel versucht, das Ende der Maya-Kultur zu simulieren. Ja, grunds\u00e4tzlich kann man dazu Verschiedenes sagen. Zum einen muss man erstmal \u00fcberhaupt wissen, was man eigentlich modellieren will. Und dann ist auch immer noch bei jeder Modellierung oder bei jeder Simulation ist die Frage, wie kann ich eigentlich feststellen, dass das Modell, was ich habe, auch die richtigen Ergebnisse produziert? Und das wird ja auch beim Training von k\u00fcnstlicher Intelligenz dadurch gel\u00f6st, dass man auf der einen Seite die Trainingsdaten hat, aber dann auch immer noch Daten zum Verifizieren hat, des Modells, die nicht in das Training eingehen, weil dann w\u00fcrde das ja quasi nur ein auswendig Lernen sein und nicht anwendbar auf andere Dinge sein. Oder bei Klimasimulationen zum Beispiel werden dann aus Wetterdaten, die man so hat, aus der Vergangenheit, dann wird das Modell nicht von heute angerechnet erstmal, sondern es berechnet dann zum Beispiel die letzten 20 Jahre des Klimas auf Basis der Daten, die man vor 20 Jahren hatte. Da haben wir ja zum Gl\u00fcck mittlerweile einige Jahrzehnte Wetteraufzeichnung, um das machen zu k\u00f6nnen. Und dann schaut man, ob das f\u00fcr diese 20 Jahre auch sinnvolle Ergebnisse produziert hat. Und dann kann man auch in die Zukunft extrapolieren mit dem Modell. Wenn man einfach nur sich irgendwas ausdenkt und dann irgendwas simuliert und sagt, man hat das simuliert und das hat man nicht sinnvoll verifiziert mit irgendeinem Datensatz, dann ist das komplett wertlos. Aber das ist halt nicht so einfach bei gesellschaftlichen Entwicklungen. Da br\u00e4uchte man erstmal verschiedene Eingangsdaten. Zum Beispiel m\u00fcsste man ja das Environment, also die Umgebung, die Natur, andere Gesellschaften, also wenn man jetzt zum Beispiel die Maya simulieren will, muss man nat\u00fcrlich bedenken, an welchem Zeitpunkt kommen die vielleicht mit den Azteken in Kontakt oder mit den Spaniern und wie handeln die. Das muss man eben als Daten erstmal zur Verf\u00fcgung haben. Dann muss man die Komplexit\u00e4t ber\u00fccksichtigen, die das Verhalten von Gesellschaften hat. Und man muss das irgendwie sinnvoll einfangen. Dann so die Verteilung der Menschen muss man erstmal wissen. Also in so einer Gesellschaft verteilen sich Menschen ja auf verschiedene Untergruppen, in die das strukturiert ist, wie verschiedene St\u00e4dte oder in diesen St\u00e4dten gibt es dann auch noch einzelne andere Gruppen. Es gibt Spezialisierungen, dass manche Orte besonders auf manche Produkte spezialisiert sind und handeln und so weiter. Dann ist das Thema die Handlungsf\u00e4higkeit des Menschen. Menschen sind denkende Wesen. Menschen k\u00f6nnen planen und sich Dinge ausdenken, ber\u00fccksichtigen dabei auch, wie andere Menschen darauf reagieren w\u00fcrden zum Beispiel. Man m\u00fcsste bedenken, wie das Gehirn funktioniert. Also zum Beispiel, wenn man jetzt in so einer Simulation einen Krieg stattfinden hat, dann f\u00fchrt das ja auch zur posttraumatischen Belastungsst\u00f6rung und was bedeutet, dass Menschen, die im Krieg waren, sich nach dem Krieg v\u00f6llig anders verhalten w\u00fcrden als vorher. Mit den gleichen Gegebenheiten ansonsten. Und dadurch \u00e4ndern sich eben die Handlungsoptionen. Dann muss man nat\u00fcrlich bedenken, Menschen k\u00f6nnen kommunizieren. Menschen k\u00f6nnen schreiben oder sprechen. Sie k\u00f6nnen miteinander Informationen austauschen. Und was mit diesen Informationen passiert, ja, und wie man sich dann koordiniert, ist nat\u00fcrlich etwas, was sehr stark einen Einfluss darauf hat, ja, was die Menschen dann auch tun. Selbst wenn man all diese Informationen irgendwie hat, dann braucht man immer noch ein Modell von Gesellschaften. Und wir haben eine komplett eigene Wissenschaft der Soziologie, die sich genau damit besch\u00e4ftigt. Aber im Gegensatz zu so was wie der Physik gibt es da eben kein allgemeing\u00fcltiges Modell von Gesellschaften, das auf jeden Fall all diese Punkte abdeckt und dann auch noch numerisch greifbar macht.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und gerade wenn auch so Sachen wie die Natur mit ber\u00fccksichtigt werden, was ist denn mit der Vorhersage vom Auftreten bestimmter Katastrophen wie gro\u00dfer Vulkanausbr\u00fcche, was wir letztens hatten. Ja, und solche Dinge, die ja auch eigentlich wahrscheinlich in die Geschichte mit eingreifen, wie schnell sich an welchem Ort etwas entwickelt oder nicht.<\/p>\n<p>Helena: Das kommt ja noch dazu. Also ja, menschliche Systeme sind einfach so komplex, dass es numerisch nicht wirklich greifbar ist. Und wenn man anf\u00e4ngt, dann Gesellschaften tats\u00e4chlich zu simulieren oder so, dann begrenzt man sich auf sehr kleine Teilbereiche. Vielleicht simuliert man dann nicht mehr die Gesellschaft als Ganzes, sondern einzelne Situationen. So als Alternative zu eben Simulationen von Gesellschaften muss man dann eben auf so etwas wie nat\u00fcrliche Experimente zur\u00fcckgreifen. Dazu haben wir eine eigene Folge gemacht. Und da geht es dann auch darum, wie erforscht man eigentlich, ja, wie Menschen auf bestimmte Dinge, die sich \u00e4ndern, reagieren. So, dazu muss man die erstmal \u00e4ndern und dann kann man sich das angucken. Was man jetzt hingegen per Computersimulation durchaus schon hingekriegt hat, ist zum Beispiel wie gut schafft es eine Menschenmenge aus einem begrenzten Gebiet zu fl\u00fcchten. Also wenn man jetzt auf einem Konzert ist, so einer Gro\u00dfveranstaltung, und dann st\u00fcrzt pl\u00f6tzlich die B\u00fchne ein, da m\u00fcssen alle Leute weglaufen. Zu sowas gibt es tats\u00e4chlich Computersimulationen.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und das ist ja auch gar nicht so unwichtig oder dergleichen, weil eben, ja, wenn man aus begrenzten Gebieten fl\u00fcchten muss und Panik ausbricht, ist halt wichtig, dass sozusagen der Raum, in dem man sich befindet, so strukturiert ist, dass die Flucht leicht m\u00f6glich ist. Also Sicherheitskonzepte, Brandschutz und so weiter kommen da ja auch ins Spiel. Wie verhalten sich eben Menschen auf der Flucht, auch gerade dann, wenn sie in Panik geraten?<\/p>\n<p>Helena: Ja, von daher ist es gut, dass das gemacht wird. Ja, wenn man jetzt aber Gesellschaften nicht simulieren kann durch mathematische Modelle, durch Computer, dann gibt es trotzdem eine M\u00f6glichkeit, irgendwie doch so ein bisschen sowas zu machen. Und das Ganze nennt sich Literatur. Sehr viele Geschichten, ja, fangen damit an, dass man ein bestimmtes Setting erfindet und dann einfach guckt, ja, was tun denn die Charaktere in diesem Setting so?<\/p>\n<p>Janine: Die sch\u00f6ne Frage, was w\u00e4re, wenn?<\/p>\n<p>Helena: Ja, und vermischt wurden diese beiden Punkte in der Science-Fiction-Reihe namens Foundation von Isaac Asimov. Und zwar geht es in dieser Reihe darum, dass jemand das Forschungsfeld der Psychohistorie erfindet und die Idee ist damit, dass man eben, ja, genau das tun kann, das Verhalten von menschlichen Gesellschaften auf Jahrhunderte vorherzusagen. So, man kann da nicht sagen, die einzelnen Individuen tun dies und das, sondern so, ja, die Gesellschaft tut dies und das. Zum Beispiel, was in dieser Geschichte passiert ist, dass der Erfinder vorhersagt, ja, in einigen Jahrhunderten wird das galaktische Imperium zusammenbrechen und dann gibt es eine 10.000 Jahre dauernde Periode, in der Chaos herrscht. Ja, dann dreht sich eben die Geschichte darum, dass er berechnet, wenn man ganz bestimmte Interventionen macht, dann kann man diesen Zeitraum auf 1.000 Jahre begrenzen. Deswegen ist der deutsche Titel des ersten Buches auch &quot;Der 1.000 Jahre Plan&quot;.<\/p>\n<p>Janine: Das klingt tats\u00e4chlich mal wieder sehr deutsch als Titel.<\/p>\n<p>Helena: Genau, und dann dreht sich diese, ja, Romanreihe erstmal darum, dass, ja, es wird eben diese Foundation gegr\u00fcndet, das ist dann quasi eine Siedlung auf einem Planeten, die ein bisschen abseits vom galaktischen Imperium ist, den Randbereichen. Das hei\u00dft, die ist dann nicht von dem Zusammenbruch so hart betroffen und da soll quasi die Gesellschaft aufgebaut werden, die dann innerhalb dieser 1.000 Jahre eben die Galaxis wieder \u00fcbernimmt. Was dann eben auch berechnet wird und deswegen sind die ersten beiden Romane vor allen Dingen eher mehrere Kurzgeschichten und die werden mit jeder Geschichte ein bisschen l\u00e4nger, dass man dann immer sagt, ja, nach so und so vielen Jahrzehnten wird diese folgende Krise auftauchen und dann hat er schon eine Intervention berechnet, was man da tun soll. Das hei\u00dft, es gibt dann quasi ein Schrein, wo die Leute dann, wenn wir merken, ja, es geht gerade nicht mehr weiter, es gibt ein Problem, da gehen die dann hin und kriegen dann die Antwort, weil er auch relativ pr\u00e4zise die Jahre vorher gesagt hat, in denen diese Probleme auftauchen und gel\u00f6st werden sollen. Aber ein wichtiger Punkt ist ja auch, dass diese L\u00f6sungen ja vorher nicht schon den Leuten verraten werden, weil dann m\u00fcsste man ja mit ber\u00fccksichtigen, dass die Leute das ja schon wissen, was man dann tun muss. Ja, jedenfalls geht es in dieser Romanreihe dann erstmal darum, ja, wie diese Foundation w\u00e4chst aufgrund dessen, dass man es vorhergesagt hat, bis dann eben der Punkt kommt, dass ich glaube, das ist das dritte Buch, in dem Asimov dann einen Charakter einf\u00fchrt, der von einem Planeten kommt, der nicht ber\u00fccksichtigt werden konnte, wo es irgendwie eine Mutation gab bei den Menschen. Der konnte pl\u00f6tzlich die Gedanken von Menschen beeinflussen und der wurde dann ein, ja, Tyrann, ein Gewaltherrscher quasi, wobei Gewalt braucht er dann ja nicht mehr unbedingt, wenn er die Menschen einfach manipulieren kann. Und damit zeigt Asimov nat\u00fcrlich auch wieder die Grenze von diesem ganzen Konzept auf, weil ja, es gibt dann unvorhergesehene Entwicklungen, in diesem Fall diese Person, die dann pl\u00f6tzlich alles ver\u00e4ndert. Deswegen gab es dann in der Foundation auch noch irgendwie ein Fallback, also so eine Gruppe von Menschen, die aufpassen soll, dass tats\u00e4chlich auch die Dinge so passieren, wie sie passieren. Ja, aber letztlich zeigt Asimov, dass er zwar diese Idee hatte, aber dass die halt auch nur begrenzt funktioniert. Und letztlich hat man ja, wenn man in der Realit\u00e4t, in unserer Wirklichkeit Gesellschaften simulieren w\u00fcrde, auch immer das Problem, es ist ja alles gut und sch\u00f6n, wenn alle Modelle wunderbar sind, aber dann bricht ein Vulkan aus oder ein Asteroid st\u00fcrzt auf die Erde und das war's dann, die Simulation funktioniert nicht mehr, weil die Gegebenheiten einfach nicht mehr die gleichen sind. Und Asimov hat das ja auch in seiner Roboter-Reihe, wo er die Roboter-Gesetze erfunden hat, ja auch schon gemacht. Er hat die Gesetze erfunden, die erstmal irgendwie n\u00f6tig sind, damit die Roboter eben keinen Schaden anrichten. Aber gleichzeitig beinhalten die Geschichten auch immer, dass man diese Gesetze wieder auf die Probe stellt und zeigt, wo die eigentlich ihre Grenzen haben. Und das hat Asimov in der Foundation-Reihe eben genauso gemacht.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und das ist ja grunds\u00e4tzlich auch das Wundersch\u00f6ne an Literatur und Fiktion im Allgemeinen, dass eben einfach Sachen hinterfragt, ausprobiert und auf die Probe gestellt werden k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, und wenn sie gut gemacht ist, hat man auch schon sehr viele Aspekte mitgedacht. Das konnte Asimov auf jeden Fall, solche Ideen auch sehr gut auf die Probe stellen.<\/p>\n<h3>Wie verl\u00e4uft die Reise von Voyager 1? (00:34:15)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, was er selber nicht unbedingt konnte, war, auf andere Planeten selber zu reisen. Das mussten seine Charaktere machen. Und damit kommen wir zu deinem n\u00e4chsten Thema.<\/p>\n<p>Janine: Ja, eine Reise.<\/p>\n<p>Helena: Das Voyager-Programm, wo insbesondere ein Kollege von Asimov sehr viel mit zu tun hatte, der Autor Carl Sagan, der die Schallplatte designt hat, auf der wir quasi als Menschheit zeigen, falls irgendwelche au\u00dferirdischen Zivilisationen oder Menschen in einigen tausend Jahren auf die Voyager-Sonden treffen, dass sie dann von uns redet. Was zeichnet Menschen aus? Da wurde Raumfahrt und Literatur gepaart quasi.<\/p>\n<p>Janine: Ja, vor allem Kunst auch.<\/p>\n<p>Helena: Und Kunst. Asimov hat tats\u00e4chlich bei der Voyager Golden Record auch mitgeholfen.<\/p>\n<p>Janine: Ah, sehr sch\u00f6n.<\/p>\n<p>Helena: Das hei\u00dft, es gibt sogar einen direkten \u00dcberleitung. Aber es geht jetzt nicht um die Golden Record, sondern um die Daten von der Voyager-Sonde.<\/p>\n<p>Janine: Genau, in diesem Fall der Voyager 1 konkret. Ich hatte ja vorhin schon gesagt, hier kommt das Thema Datenm\u00fcll ins Spiel. Und zwar, ja, die Reise der Voyager 1 startete vor 45 Jahren. Die Voyager-Mission besteht aus zwei Raumsonden, Voyager 1 und Voyager 2, die in unterschiedliche Richtungen davongeschickt wurden, mit dem Ziel, die \u00e4u\u00dferen Planetensysteme und den interstellaren Raum zu erkunden. Und zwar ist sie jetzt seit nunmehr 17.045 Tagen im All unterwegs und hat, wenn ich das hier jetzt richtig lese, eine Distanz von etwa, ja, 24,5 Milliarden Kilometern zur\u00fcckgelegt von der Erde bis in den interstellaren Raum, wo sie jetzt immer noch unterwegs ist, mit einer Geschwindigkeit von etwa 61.000 Kilometern pro Stunde. Was auch schon mal sehr beachtlich ist.<\/p>\n<p>Helena: Das ist ganz sch\u00f6n schnell.<\/p>\n<p>Janine: Ja, ziemlich schnell. Genau, der Datenm\u00fcllvorfall, so habe ich es mal genannt, wurde bekannt im Dezember letzten Jahres. Am 12. Dezember 2023 hat die NASA auf dem Blog der Voyager-Mission gemeldet, dass die Sonde nicht mehr richtig funktioniert und ein Untersystem dieser Sonde eben keine Daten mehr an die Erde zur\u00fcck sendet. Und es kam nur noch ein sich wiederholendes Datenmuster an, bestehend aus Nullen und Einsen.<\/p>\n<p>Helena: Obviously.<\/p>\n<p>Janine: Obviously, ja. Das Bin\u00e4r-Zahlensystem, in dem eben Daten\u00fcbermittlung stattfinden kann. Ja, die Daten waren aber nicht mehr sehr sinnvoll. Es wurde st\u00e4ndig ein und dasselbe Datenmuster wiederholt, als w\u00fcrde die Sonde quasi in einem Loop feststecken. Und der erste Versuch, &quot;Have you tried to turn it off and on again?&quot; nat\u00fcrlich, hat keine Wirkung gezeigt. Das hei\u00dft, der Fehler ist danach nicht verschwunden. Und somit war eigentlich klar, dass da irgendetwas anderes im Gange ist. Und das war der Moment, wo klar geworden ist, dass es jetzt sehr interessant wird, diesen Fehler vielleicht zu beheben, weil n\u00e4mlich die Herausforderung, die sich den Menschen bei NASA dann gestellt hat, war, \u00fcberhaupt zu verstehen, wie die Sonde aufgebaut ist und wie sie funktioniert und wie der ganze Code funktioniert in dieser Tiefe, um dieses Problem zu beheben. Nat\u00fcrlich arbeiten sie mit der Sonde schon sehr lange, aber um wirklich ein tiefgreifendes technisches Problem an dieser Sonde, die sich im interstellaren Raum befindet, l\u00f6sen zu k\u00f6nnen, mussten halt jahrzehntealte Dokumente konsultiert werden, die von Ingenieuren geschrieben wurden, die teilweise nicht mehr leben oder nicht mehr bei der NASA arbeiten, in Rente sind und all das.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Weil, nun ja, die Planungen f\u00fcr diese Voyager-Mission haben 1972 begonnen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, wer auch immer damals noch bei der NASA war, ist jetzt auf jeden Fall nicht mehr da. Also ich glaube, selbst wenn die in den USA l\u00e4nger arbeiten als hier, wird das doch sehr knapp.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Und wenn, dann w\u00e4ren das nur die Azubis quasi, die dann vielleicht noch da sein k\u00f6nnten. Wer wei\u00df, wie viele \u00fcberhaupt damit arbeiten durften.<\/p>\n<p>Janine: Und deswegen war auch einfach klar, es muss erst mal verstanden werden, wie dieses Subsystem, was da entdeckt werden konnte, was f\u00fcr die Fehler verantwortlich ist, \u00fcberhaupt aufgebaut ist und so. Weil jetzt einfach neue Befehle an die Sonde zu schicken, um vielleicht Sachen zur\u00fcck zu bekommen, k\u00f6nnte dazu f\u00fchren, dass einfach Konsequenzen entstehen, die nicht zu beheben sind. Und das sollte nat\u00fcrlich vermieden werden. Deswegen wurde sich diesem Thema sehr, sehr lange und intensiv gewidmet. Es gab dann zwischendurch Fortschritte bei der Analyse des Problems. Es konnte ein bisschen eingegrenzt werden. Und am 4. April gab die NASA bekannt, dass das Problem tats\u00e4chlich erkannt ist und an der L\u00f6sung gearbeitet wurde. Und zwar ist offensichtlich eine kleine Einheit eines Speichers das Problem gewesen, das eingegrenzt werden konnte. Und dieses Subsystem, wo das drin vorkam, ist n\u00e4mlich daf\u00fcr verantwortlich, die gesammelten Daten, also die wissenschaftlichen Daten, die gesammelt werden, und auch die Daten \u00fcber die Sonde selbst, das hei\u00dft, in welchem Zustand befindet sie sich, laufen die Systeme und so weiter, diese Daten zu verpacken und dann zur Erde zu schicken. Das hei\u00dft, deswegen sind keine Daten mehr angekommen, was aber schon mal die Vermutung erlaubt hat, es werden wahrscheinlich trotzdem noch Daten gesammelt.<\/p>\n<p>Helena: Das ist ja schon mal gut. Die wollen wir nat\u00fcrlich haben.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und der Verdacht konnte dann tats\u00e4chlich auf einen einzelnen Chip eingegrenzt werden. Und am 22. April kam die Meldung &quot;Problem gel\u00f6st&quot;. Es wurde die Software, die f\u00fcr dieses Verpacken der Daten verantwortlich ist, in andere Teile des betreffenden Subsystems verfrachtet, sodass der besch\u00e4digte Chip nicht mehr involviert ist, hat verschiedene andere Probleme. Ich habe alle Blogbeitr\u00e4ge der NASA hier reingef\u00fcttert in die Shownotes, da k\u00f6nnt ihr das vielleicht nochmal nachlesen. So ein paar Probleme gibt es noch zu l\u00f6sen, aber es konnte eben die Software so auf andere Systeme verteilt werden, dass es m\u00f6glich ist, wieder mit der Software zu arbeiten und es sind Daten zur\u00fcckgekommen. Das hie\u00df aber \u00fcbrigens auch, die Ver\u00e4nderung, die sie vorgenommen haben, um das Problem zu beheben, wurde am 18. April von der Erde losgeschickt und kam am 20. April dann die Best\u00e4tigung erst zur\u00fcck, dass es funktioniert hat und Daten wieder ankommen.<\/p>\n<p>Helena: Und so weit ist die Voyager-Sonde schon weg. Das ist ja dann schon ein ganzer Lichttag.<\/p>\n<p>Janine: Es sind glaube ich gerade, Moment, es gibt eine sch\u00f6ne Seite, da kann man gucken, was die aktuellen Missionsinfos sind. Und eins der aktuellen Missionsinfos ist, dass die One-Way-Light-Time 22 Stunden, 33 Minuten und 19 Sekunden betr\u00e4gt. Das hei\u00dft, so lange brauchen die Daten gewisserma\u00dfen mit Lichtgeschwindigkeit hin zur Voyager und genauso lange eben dann aber auch wieder zur\u00fcck.<\/p>\n<p>Helena: Also doch noch nicht ganz ein Lichttag, fast ein Lichttag.<\/p>\n<p>Janine: Fast, ja. Ja, das ist sehr sch\u00f6n. In den kommenden Wochen werden dann noch weitere Bereiche der Software umgelagert, sodass dann auch tats\u00e4chlich die Daten wieder ankommen.<\/p>\n<p>Helena: Also die wissenschaftlichen Daten.<\/p>\n<p>Janine: Genau, die wissenschaftlichen Daten. In diesem Fall war es erst mal das Gespr\u00e4ch mit der Sonde selbst.<\/p>\n<p>Helena: Ja, was ja auch wichtig ist, dass das \u00fcberhaupt noch m\u00f6glich ist.<\/p>\n<p>Janine: Absolut. Und das f\u00fchrt uns zu der Frage, warum ist das eigentlich wichtig? Ich habe mich auch noch mal in den geschichtlichen Daten ein bisschen umgeguckt. Also wie schon gesagt, 72 war Projektbeginn und 1977 ist die Voyager 1 gestartet und hat es dann geschafft, im Laufe der n\u00e4chsten Jahre mehrere Meilensteine zu rei\u00dfen. Also nicht nur die Daten, die angekommen sind und f\u00fcr die Forschung wichtig waren, sondern auch so Sachen wie, dass sie 1998 zu dem menschengemachten Objekt wurde, das am weitesten entfernt von der Erde ist und damit die Pionier 10 \u00fcberholt hatte. Und ja, dann die Sache, auf die alle eigentlich gewartet haben. 2004 hat Voyager den Schock \u00fcberschritten, so hei\u00dft es in dem Blogbeitrag. Das ist quasi der \u00dcbergang in die Region, wo die Sonnenwinde enden und der interstellare Raum beginnen k\u00f6nnte, also als \u00dcbergangsbereich. Ja, das war einer der gro\u00dfen Meilensteine, weil das einfach der Bereich ist, wo der gro\u00dfe Einflussbereich unserer Sonne, unseres Sonnensystems endet. Das hat dann aber noch gedauert, n\u00e4mlich bis 2012, bis die Sonne dann tats\u00e4chlich in den, ich sag mal, in Anf\u00fchrungszeichen &quot;richtigen&quot; interstellaren Raum eingetreten ist. Und das konnte dann auch aus den Daten abgesehen werden, dass halt die magnetischen Daten der Regionen, in der die Sonde 2012 war, sich ver\u00e4ndert hatten im Verh\u00e4ltnis zu den Daten, die vor dem Termination-Schock erfasst wurden. Das magnetische Feld wurde n\u00e4mlich einfach viel intensiver hinter dem Einflussbereich unserer Sonne dann irgendwann. Und es konnte r\u00fcckwirkend best\u00e4tigt werden, dass am 25. August 2012 der interstellare Raum erreicht werden konnte.<\/p>\n<p>Helena: Ich meine ist ja auch ein bisschen Definitionsfrage, und letztlich ist Voyager hilfreich dabei, erstmal die Definition zur Verf\u00fcgung zu stellen aufgrund von Messwerten,...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ...dass man daran erkennen kann, ja, okay, jetzt sind die Messwerte und Nennenswerte anders, dass man sagen kann, jetzt ist es wirklich interstellar, also zwischen verschiedenen Sternen.<\/p>\n<p>Janine: Genau das. Und zwar gab es dann n\u00e4mlich dann 2013 ein Ereignis von einer Sonneneruption, glaube ich, wenn ich das jetzt richtig im Sinn habe, wo dann noch mal Partikel Voyager 1 erreicht haben, und einfach durch diese Differenz, die da stattgefunden hat beim Aufeinandertreffen dessen, wurde dann eben entschieden, das ist jetzt unsere Definition von &quot;hier an dem Tag war der interstellare Raum erreicht&quot;.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Ja, warum ist das so spannend? Eben weil dadurch Sachen erforscht und erfasst werden k\u00f6nnen, die... von denen wir jetzt noch gar nicht wissen vielleicht, welche Bedeutung sie im Nachhinein haben. Das zeigt zum Beispiel auch, was die Voyager 2 an Daten gesammelt hat, die ist ja auch flei\u00dfig unterwegs und ist vor irgendwie 30 Jahren um den Dreh am Uranus vorbeigeflogen. Und da gab es dann auch die Idee, irgendwann, es soll eine neue Mission zum Uranus geben. Und die Frage ist aber, wenn ich jetzt eine Mission zu dem Planeten schicke, was sind denn die interessanten Sachen, die Ph\u00e4nomene, mit denen ich mich besch\u00e4ftigen m\u00f6chte? Und da sind die Forschenden dann halt hingegangen und haben diese 30 Jahre alten Daten der Voyager 2 ausgegraben und haben sich die mal genauer angeguckt. Und dann haben sie offensichtlich die Auswertung der Daten so vorgenommen, wie es bisher andere noch nicht gemacht hatten, weil sie halt sehr detailliert hingeguckt haben und haben sich mit dem Magnetfeld von Uranus besch\u00e4ftigt und dabei eben entdeckt, dass das Magnetfeld gar nicht so glatt dahin geht, wie andere vielleicht angenommen hatten unter bestimmten Bedingungen, sondern sie haben weiter reingezoomt in die Daten, als vorherige Studien das getan hatten und mehr Datenpunkte, alle 1,92 Sekunden schreiben sie, geplottet, um Dinge zu erkennen. Und die Linien haben sich ver\u00e4ndert und pl\u00f6tzlich war da ein Zickzack-Muster drin. Es gab einen Ausschlag nach oben und einen nach unten. Und das ist jetzt das, wo sie sich denken, gut, das m\u00f6chten wir n\u00e4her untersuchen. Darauf richten wir jetzt die Instrumente der n\u00e4chsten Mission. Daf\u00fcr sind halt diese Daten super spannend und interessant und offensichtlich auch 30 Jahre sp\u00e4ter noch von Relevanz, um eben neue Forschungsfragen vielleicht auch aufzufinden. Nicht, dass diese alten Daten jetzt unbedingt alles erkl\u00e4ren, aber sie geben Hinweise, wo kann ich genauer hingucken. Und das ist eigentlich wirklich das Spannende, dass wir viel Forschung machen eigentlich, so als Menschheit im Allgemeinen, die uns jetzt konkret in diesem Moment vielleicht noch gar nichts bringt, aber Erkenntnisse liefern wird, vielleicht in sp\u00e4teren Zeitaltern. Was ja eventuell auch wieder Einfluss auf so eine gesellschaftliche Simulation haben k\u00f6nnte. <\/p>\n<p>Helena: Ja, und ein Grund, weshalb man sich jetzt vom Uranus die Magnetfelddaten anguckt, ist, weil man wissen m\u00f6chte, wo kommt dieses Magnetfeld eigentlich her? Also zum Beispiel die Erde, die hat einen ja mit der Erde zusammenrotierenden fl\u00fcssigen Kern und dadurch entsteht eine Art Dynamo-Effekt, also so wie so ein Fahrrad-Dynamo, wo man Strom erzeugt durch die Drehung, passiert das eben auch auf der Erde und dadurch haben wir ein sehr starkes Magnetfeld und das Magnetfeld sch\u00fctzt uns dann vor Teilchen von der Sonne, die sonst ja dauernd auf der Erde einprasseln w\u00fcrden und viele Ger\u00e4te heutzutage kaputt machen w\u00fcrden. W\u00e4hrend jetzt zum Beispiel auf dem Mars hat man ein solches Magnetfeld nicht, weshalb das Leben auf dem Mars deutlich aufwendiger w\u00e4re, weil man dann auch noch zus\u00e4tzliche Schutzma\u00dfnahmen ergreifen m\u00fcsste. Gut, man hat jetzt nicht unbedingt vor, auf dem Uranus irgendwie einzuziehen, aber das ist so die spannende Frage. Hat das ein Magnetfeld, das durch sich selber in Gang gehalten wird oder ist es eines, dass dadurch, dass eben der ganze Sonnenwind, der eben aus geladenen Teilchen besteht, dass der vor allen Dingen f\u00fcr das Magnetfeld verantwortlich ist, dass es dann quasi einfach nur in der Atmosph\u00e4re induziert wird und weniger aus dem Kern selber kommt?<\/p>\n<p>Janine: Und es ist ein sehr, sehr wobbeliges Magnetfeld, steht in der Beobachtung der Forschenden. Und deswegen ist es auch extrem schwierig, es zu modellieren. Und ja, mehr Daten, mehr bessere Modelle, das wissen wir inzwischen schon.<\/p>\n<p>Helena: Ja, und wobbelig kann hei\u00dfen, entweder gibt es mehrere Dynamos an diesem Planeten oder ist es vielleicht doch eher ein, ja, nicht ganz so intrinsisches Magnetfeld, sondern es gibt dann irgendwie so ein paar Bereiche, die vielleicht eins haben und das meiste kommt dann von au\u00dfen. Also es ist noch nicht conclusive gewesen, diese Neuanalyse der Daten, aber immerhin hat man jetzt eine Idee, wo man genau hingucken m\u00f6chte, wenn man das n\u00e4chste Mal hinfliegt.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Ja, und ich fand dieses Thema auf jeden Fall sehr spannend, weil es eben so unterschiedliche Bereiche anfasst. Eben zum einen, wir lernen super spannende Dinge \u00fcber unser Universum, dadurch, dass diese Mission so, so viel l\u00e4nger geht, als sie eigentlich geplant war. Wir sind aber auch damit konfrontiert, dass es ein furchtbar antikes St\u00fcck Technik ist, das da durchs All fliegt oder wie auch immer man es nennen will, sich fortbewegt auf jeden Fall. Und ja, mit den Daten k\u00f6nnen heute immer noch Dinge entdeckt und tiefer erforscht werden.<\/p>\n<p>Helena: Ja, das ist schon echt praktisch. Man sollte solche Forschungsdaten auf jeden Fall aufbewahren, man wei\u00df nie, was dann noch kommt, also...<\/p>\n<p>Janine: Ja, auf jeden Fall.<\/p>\n<h3>Fazit (00:49:02)<\/h3>\n<p>Helena: Dann w\u00fcrde ich sagen, kommen wir zum Fazit der Folge. Ja, also mein Fazit, vor allen Dingen aus den Themen, die ich jetzt recherchiert hatte, war so, dass ich es erstaunlich fand, dass es \u00fcberhaupt Gesellschaftssimulationen gibt und dass sich Wissenschaftler damit ernsthaft besch\u00e4ftigt haben angesichts dessen, was es alles f\u00fcr Einschr\u00e4nkungen gibt. Ja, und die Erkenntnis, dass es Online-Tools gibt, um Menschenmengen zu sch\u00e4tzen.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und warum das auch spannend ist, wenn KI vielleicht den Punkt \u00fcbernimmt, das zu wissen, weil wir dann eben nicht mehr auf politische Beurteilungen angewiesen w\u00e4ren.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Ja, ein kleines Fazit hatte ich ja gerade schon zu dem Voyager-Thema. Insgesamt, wahrscheinlich ist mal wieder aufgefallen, dass ich mich ja sehr gerne mit den gesellschaftlichen Themen auch besch\u00e4ftige. Das habe ich auch hier ein bisschen getan, weil meine Frage haupts\u00e4chlich immer ist, warum machen wir das? Warum ist das toll? Oder warum sollten wir es tun? Oder dergleichen. Und ja, das Klimathema ist halt einfach sehr wichtig. Und ich finde, wenn auch aus anderen Gr\u00fcnden, nicht aus idealistischen Gr\u00fcnden, Ver\u00e4nderungen stattfinden, dann sollten wir auf jeden Fall sehr genau hinschauen, wie sie passieren konnten und wie wir das vielleicht an anderen Stellen wiederholen k\u00f6nnen. Weil ja, die Klimakrise ist eine reale Bedrohung und damit sollten wir uns einfach irgendwie besch\u00e4ftigen. Und alles, was daf\u00fcr hilft, das bessern zu k\u00f6nnen, ist doch ein Thema, das es wert ist, sich mit zu befassen.<\/p>\n<h3>N\u00e4chste Folge: ADHS im Juni (00:50:28)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, dann kommen wir zum Thema der n\u00e4chsten Folge. Im Juni wollen wir dann \u00fcber ADHS sprechen. Und weil das ein sehr umfangreiches Thema ist, haben wir uns jetzt als Unterpunkt herausgegriffen, warum das denn immer h\u00e4ufiger aufzutreten scheint. Wenn man so Nachrichten liest, gibt es diese Behauptung. Aber wir behandeln dann auch die Frage, warum es wichtig sein kann, auch noch im Erwachsenenalter eine Diagnose zu bekommen.<\/p>\n<h3>Call to Action (00:50:55)<\/h3>\n<p>Janine: Ja, und wenn ihr dieses Thema und alle weiteren nicht verpassen wollt, dann folgt uns doch gerne auf mastodon unter @datenleben@podcasts.social. Besucht auch gerne unsere Webseite www.datenleben.de. Da k\u00f6nnt ihr uns nicht nur Feedback hinterlassen, sondern auch die alten Folgen finden, denn es sind, Stand jetzt, heute, 50 dann, wenn diese Folge erschienen sein wird. Ja, aber ihr k\u00f6nnt uns auch jederzeit gerne Feedback per Mail hinterlassen. Manchmal entstehen daraus dann sogar Dinge, die wir in den Podcast mit einbringen k\u00f6nnen. Und wir freuen uns auch immer sehr \u00fcber Kommentare zu unseren Folgen. Ihr k\u00f6nnt uns allerdings auch als Data Scientist f\u00fcr Analysen oder Projekte buchen, wenn euch unsere Arbeits- und Denkweise gef\u00e4llt und da mit uns in Kontakt treten zu. Und ja, ganz grunds\u00e4tzlich, falls ihr Fragen habt und Dinge, die euch interessieren, dann schreibt uns gerne.<\/p>\n<p>Helena: Dann bleibt mir nur noch f\u00fcr eure Aufmerksamkeit zu danken und bis zum n\u00e4chsten Mal. Ciao!<\/p>\n<p>Janine: Tsch\u00fcss!<\/p>\n<h3>Outro (00:51:57::)<\/h3>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":870,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-867","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","post"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/867","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcast"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=867"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/867\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":869,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/867\/revisions\/869"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/870"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=867"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=867"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}