{"id":872,"date":"2024-06-15T12:00:39","date_gmt":"2024-06-15T10:00:39","guid":{"rendered":"podlove-2024-06-13t13:44:43+00:00-013ff588b20feae"},"modified":"2024-06-13T16:05:01","modified_gmt":"2024-06-13T14:05:01","slug":"dl051-adhs-haeufigkeit-und-diagnosen","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2024\/06\/15\/dl051-adhs-haeufigkeit-und-diagnosen\/","title":{"rendered":"dl051: adhs \u2013 h\u00e4ufigkeit und diagnosen"},"content":{"rendered":"\n\t\t\n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-69f35c6957c25\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 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Seien es Beitr\u00e4ge in den Sozialen Medien, Berichterstattungen in Zeitschriften oder Videoformaten etc. Immer wenn so ein Thema viel Aufmerksamkeit bekommt, steht die Frage im Raum: Wird das immer h\u00e4ufiger? Das haben wir uns n\u00e4her angesehen. Au\u00dferdem haben wir uns u.a. mit der Frage besch\u00e4ftigt, welchen Einfluss hier ge\u00e4nderte Diagnosekriterien haben. Und wir haben laut und mit Blick auf verschiedene Studien dar\u00fcber nachgedacht, ob eine Diagnose auch im Erwachsenenalter noch wichtig sein k\u00f6nnte.<\/p>\n<h3>Links und Quellen<\/h3>\n<ul>\n<li>datenleben\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/\">www.datenleben.de<\/a><\/li>\n<li>Social Media: Mastodon <a href=\"https:\/\/podcasts.social\/@datenleben\">@datenleben@podcasts.social<\/a><\/li>\n<li>YouTube: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/@datenleben\">@datenleben<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Erw\u00e4hnte datenleben-Folgen\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2022\/11\/26\/dl032-wie-wird-autismus-erforscht\/\">dl032: wie wird autismus erforscht?<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>ADHS und H\u00e4ufigkeit:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1177\/1087054715586571\">journals.sagepub.com, Daniel J. Safer: Is ADHD Really Increasing in Youth?<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.rki.de\/DE\/Content\/Gesundheitsmonitoring\/Gesundheitsberichterstattung\/GBEDownloadsJ\/FactSheets\/JoHM_03_2018_ADHS_KiGGS-Welle2.pdf?__blob=publicationFile\">rki.de, Journal of Health Monitoring, Kristin G\u00f6bel et al.: ADHS bei Kindern und Jugendlichen in Deutschland \u2013 Querschnittergebnisse aus KiGGS Welle 2 und Trends, DOI 10.17886\/RKI-GBE-2018-078 (PDF)<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.versorgungsatlas.de\/fileadmin\/ziva_docs\/88\/VA_18-02_Bericht_ADHS_V1_2018-05-23_red.pdf\">versorgungsatlas.de, Manas K. Akmatov et al.: Die Aufmerksamkeitsdefizit-\/Hyperaktivit\u00e4tsst\u00f6rung bei Kindern und Jugendlichen in der ambulanten Versorgung in Deutschland. Teil 3 \u2013 Identifizierung raumzeitlicher Cluster der Diagnosepr\u00e4valenz im Zeitraum 2009 bis 2016, DOI: 10.20364\/VA-18.02 (PDF)<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1111\/jcpp.12991\">The Journal of Child Psychlogy and Psychiatry, Martin Whiltley et al.: Annual Research Review: Attention deficit hyperactivity disorder late birthdate effect common in both high and low prescribing international jurisdictions: a systematic review<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.kinderaerztliche-praxis.de\/a\/studien-und-krankenkassendaten-immer-mehr-adhs-diagnosen-bei-kindern-und-erwachsenen-2490762\">kinderaerztliche-praxis.de, Katharina Maidhof-Schmid: Immer mehr ADHS-Diagnosen bei Kindern und Erwachsenen<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1001%2Fjamanetworkopen.2018.1471\">PubMed Central, JAMA Network Open, Guigeng Xu et al.: Twenty-Year Trends in Diagnosed Attention-Deficit\/Hyperactivity Disorder Among US Children and Adolescents, 1997-2016<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/lifeandstyle\/2024\/apr\/04\/audhd-what-is-behind-rocketing-rates-life-changing-diagnosis\">theguardian.com, Si\u00e2n Boyle: The sudden rise of AuDHD: what is behind the rocketing rates of this life-changing diagnosis?<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/link.springer.com\/article\/10.1007\/s00115-013-3983-5\">link.springer.com, M. Bauer et al.: Das neue DSM-5-Klassifikationssystem<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ncbi.nlm.nih.gov\/pmc\/articles\/PMC9616454\/\">PubMed Central, Missouri Medicine, Elie Abdelnour et al.: ADHD Diagnostic Trends: Increased Recognition or Overdiagnosis?<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>ADHS und Risiken:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ncbi.nlm.nih.gov\/pmc\/articles\/PMC9616454\/\">PubMed Central, Missouri Medicine, Elie Abdelnour et al.: ADHD Diagnostic Trends: Increased Recognition or Overdiagnosis?<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.uni-augsburg.de\/de\/campusleben\/neuigkeiten\/2023\/09\/06\/adhs-als-risikofaktor-fur-andere-psychische-erkrankungen\/\">uni-augsburg.de, Pressemitteilung 67\/23: ADHS als Risikofaktor f\u00fcr andere psychische Erkrankungen. Aktuelle Studie zeigt neue Erkenntnisse und gibt eine Empfehlung f\u00fcr die klinische Praxis<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.adhs-deutschland.de\/begleitstoerungen\/die-begleiterkrankungen-bei-adhs-assoziierte-stoerungen-oder-komorbiditaeten\">ADHS Deutschland e.V., Dr. Astrid Neuy-Lobwowicz: Die Begleiterkrankungen bei ADHS (assoziierte St\u00f6rungen oder Komorbidit\u00e4ten)<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ukw.de\/fileadmin\/uk\/forschung\/nervenklinik\/Dokumente\/KOR-ADHS-Studie_ZEP_2023.pdf\">Uniklinikum W\u00fcrzburg: Kardiovaskul\u00e4re Regulation bei ADHS (KoR-ADHS) (PDF)<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Weitere Links zum Thema:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.quarks.de\/gesellschaft\/psychologie\/das-solltest-du-ueber-adhs-wissen\/\">quarks.de: Das solltest du \u00fcber ADHS wissen<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/howtoadhd.com\/\">https:\/\/howtoadhd.com\/<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/adhddd.com\/\">Dani Donovan: adhddd.com<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.adhs.info\/\">zentrales adhs-netz: Infoportal ADHS<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.zentrales-adhs-netz.de\/regionale-netze\/\">zentrales-adhs-netz.de: Regionale ADHS-Netze<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.adhs-deutschland.de\/\">ADHS Deutschland e.V.<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Schlagworte zur Folge<\/h3>\n<p>ADHS, ADS, L\u00e4ngsschnittstudie, Querschnittstudie, Metastudie, Neurodiversit\u00e4t, Neurodivergenz, H\u00e4ufigkeit<\/p>\n<h3>Intro (00:00:00)<\/h3>\n<h3>Thema des Podcasts (00:00:18)<\/h3>\n<p>Helena: Willkommen zur 51. Folge beim Datenleben Podcast, dem Podcast \u00fcber Data Science. Wir sind Helena<\/p>\n<p>Janine: und Janine<\/p>\n<p>Helena: und m\u00f6chten mit euch die Welt der Daten erkunden. Es wird immer wichtiger, Daten in das gro\u00dfe Ganze einordnen zu k\u00f6nnen. In unserem Podcast wollen wir deswegen Data Science anhand von Themen erkl\u00e4ren, die uns alle betreffen.<\/p>\n<h3>Thema der Folge (00:00:37)<\/h3>\n<p>Janine: Und dieses Mal haben wir uns das Thema ADHS ausgesucht, was ein ziemlich umfangreiches Thema ist. Deswegen haben wir auch nur einzelne Unterpunkte herausgegriffen, n\u00e4mlich zum Beispiel die Frage, warum das denn immer h\u00e4ufiger aufzutreten scheint, weil das so eine der Behauptungen ist, die in den Nachrichten h\u00e4ufiger mal rezipiert wird. Und dar\u00fcber wollen wir ein bisschen sprechen und uns das mal genauer angucken, was die Daten dazu \u00fcberhaupt sagen und auch dar\u00fcber nachdenken, warum es zum Beispiel wichtig sein k\u00f6nnte, auch noch im Erwachsenenalter eine Diagnose zu bekommen. Genau, das sind so die Punkte, die wir vorhaben, also ein relativ eng gefasster Blick, aber auch das ist schon gar nicht so einfach, wie sich herausstellt, finde ich jedenfalls. Und \u00fcbrigens werden wir im Folgenden auch allgemein den Begriff ADHS verwenden f\u00fcr die Aufmerksamkeitsdefizitshyperaktivit\u00e4tsst\u00f6rung, wie es insgesamt ausgesprochen hei\u00dft, um es an dieser Stelle einmal ganz gesagt zu haben. Wir k\u00fcrzen es mit ADHS ab, weil Klammern leider schlecht zu h\u00f6ren sind, m\u00f6chten an dieser Stelle aber dazu sagen, dass damit sowohl das Aufmerksamkeitsdefizit mit als auch ohne Hyperaktivit\u00e4t gemeint ist, sowie der kombinierte Fall von beidem. Diese Verk\u00fcrzung ist immer ein bisschen ungelenk, aber in einem Audio-Medium wahrscheinlich am angenehmsten umzusetzen. Und ein anderer kleiner Disclaimer ist, wir werden wahrscheinlich keine grunds\u00e4tzliche Definition von ADHS geben, das gibt's an anderen Stellen schon ganz gut nachzulesen, ihr k\u00f6nnt dazu einige Links auch in unseren Shownotes finden, zum Beispiel das Infoportal ADHS, das vom zentralen ADHS-Netz betrieben wird und vom Bundesministerium f\u00fcr Gesundheit gef\u00f6rdert wird. Ja, aber auch Quellen wie den YouTube-Channel &quot;How to ADHD&quot;, der meiner Meinung nach Themen kurz und verst\u00e4ndlich erkl\u00e4ren kann.<\/p>\n<h3>Warum ist das Thema wichtig? (00:02:37)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, und wir befassen uns mit dem Thema unter anderem, weil es ja viel mediale Aufmerksamkeit bekommt im Moment und gleichzeitig auch sehr viel Halbwissen und Vorurteile mit diesem Thema verkn\u00fcpft werden und mir insbesondere auch bei der Recherche dieser Folge aufgefallen ist, dass in einigen Medien immer mal wieder veraltete Studien zitiert werden und dann die Erkenntnisse nicht mehr sonderlich hilfreich sind. Dann wird zwar irgendwas referenziert, aber das ist potenziell dann einfach ein bisschen alt. Und wir haben jetzt die Hoffnung, dass wir ein paar von diesen Punkten ausr\u00e4umen k\u00f6nnen.<\/p>\n<h3>Einspieler: Was beudetet &quot;Leben mit ADHS&quot;? (00:03:12)<\/h3>\n<p>Janine: Was bedeutet Leben mit ADHS? Kannst du nicht mal stillhalten? Warum h\u00f6rst du nie richtig zu? Du hast mich schon wieder versetzt. Bin ich dir nicht wichtig? Musst du mich st\u00e4ndig unterbrechen? H\u00f6r auf an deinen Fingern zu knibbeln. Wie sieht das hier schon wieder aus? Warum kannst du keine Ordnung halten? Nie machst du eine Sache fertig. Diese und viele andere S\u00e4tze h\u00f6ren Menschen mit ADS oder ADHS st\u00e4ndig. Und mit st\u00e4ndig ist gemeint, signifikant h\u00e4ufiger als andere Menschen, und zwar besonders als Kinder, aber auch im Erwachsenenalter. Was diese Fragen und Vorw\u00fcrfe oft transportieren und bei den Betroffenen ankommt, ist so etwas wie &quot;Streng dich doch mal an&quot;, &quot;Halt dich mehr zur\u00fcck&quot;, &quot;Verhalte dich doch normal&quot;. Und ganz ehrlich, das kann extrem zerm\u00fcrbend sein, wenn das Tag ein und Tag aus gesagt wird. Sei es in der Schule, der Familie, unter Freunden, auf der Arbeit, im Studium, einfach \u00fcberall. Dabei ist es ganz nat\u00fcrlich, dass manche Menschen eben ein bisschen anders verdrahtet sind. Die Menschlichkeit ist neurodivers. In ihrer gesamten Population kommen unterschiedliche Auspr\u00e4gungen vor, wie auch bei der K\u00f6rpergr\u00f6\u00dfe gibt es einen Durchschnittswert. Die meisten Menschen sind neurotypisch. Sie stellen die gr\u00f6\u00dfte Gruppe innerhalb der Neurodiversit\u00e4t dar. Aber es gibt eben einfach Menschen, die von diesem Durchschnitt abweichen. Diese Menschen sind neurodivergent. Sie verarbeiten Reize anders, erinnern Dinge anders, haben einen Fokus auf andere Dinge, gehen mit Situationen anders um. Dazu geh\u00f6ren autistische Menschen, Menschen mit ADS oder ADHS, Menschen mit Tourette, Menschen mit Dyslexia und viele mehr. Zwar wird eine Neurodivergenz in der Regel mit einer Diagnose festgestellt und damit auch oft als St\u00f6rung eingeordnet, aber f\u00fcr die meisten Betroffenen ist klar, dass sie nicht an ihrer Neurodivergenz leiden, sondern daran, dass ihnen viele Barrieren im Alltag, auf der Arbeit, in der Schule, in der Familie und unter Freunden begegnen k\u00f6nnen. F\u00fcr einen Menschen mit ADHS macht es einen gro\u00dfen Unterschied, ob gesagt wird &quot;Jetzt stell dich nicht so an&quot; oder ob einfach mal gefragt wird &quot;Was bedeutet das f\u00fcr dich, mit ADHS zu leben?&quot; Antworten k\u00f6nnten sein: Irgendwie jeden Tag funktionieren m\u00fcssen. Ich find mich voll okay. Mindestens 25 Jahre fr\u00fcher die Diagnose bekommen w\u00e4re unendlich hilfreich gewesen. Einen Haken hinter den Tag machen und morgen nochmal neu versuchen. F\u00fcr immer gleiche Probleme st\u00e4ndig neue L\u00f6sungswege finden, die aktuell funktionieren. Mich den Erwartungen anzupassen, dabei aber nicht meine eigenen Bed\u00fcrfnisse aus den Augen verlieren, ist schwer. Keine Kontrolle \u00fcber den Schalter zu haben, worauf ich mich gerade konzentrieren kann. Ersch\u00f6pft zu sein von dem Versuch, alles richtig zu machen. Meine Kreativit\u00e4t frei in den Lauf lassen und die Welt um mich herum vergessen. ADHS kann einfach sehr vielseitig sein. Also frag doch einfach mal die Menschen in eurem Umfeld, was bedeutet das f\u00fcr dich?<\/p>\n<h3>Wird ADHS h\u00e4ufiger? (00:06:05)<\/h3>\n<p>Helena: Eine Sache, die man ja immer wieder liest und meiner Erinnerung auch schon vor 20 Jahren immer wieder gelesen hat, war die Behauptung, dass ADHS ja immer h\u00e4ufiger werden w\u00fcrde. Und jetzt kommen nat\u00fcrlich dann auch noch die ganzen sozialen Medien hinzu, die immer alles so verk\u00fcrzen und die Aufmerksamkeitsspanne von allen Menschen so reduzieren w\u00fcrden und so weiter und so fort. Weshalb wir dann jetzt erstmal mit der Frage einsteigen, wird ADHS h\u00e4ufiger? Dazu habe ich mir eine Studie von 2018 angeguckt, die sich mit den vergangenen Jahrzehnten besch\u00e4ftigt hat. Und zwar als eine Meta-Analyse. Das hei\u00dft, die haben sich verschiedene Studien aus diesen Jahrzehnten sich angeguckt. Dabei wurde geschaut, dass es Studien gab, die mehrfach in m\u00f6glichst gleichen Settings, aber mehrere, also mehr als drei Jahre, auseinander liegen. Und gefunden wurde insbesondere, dass die Diagnose ADHS \u00fcber die Jahre h\u00e4ufiger gestellt wurde. Und zwar basierend auf den Daten von verschiedenen Querschnittstudien und L\u00e4ngsschnittstudien. Falls ihr euch nicht daran erinnert, Querschnittstudie hei\u00dft, man nimmt jetzt zu einem bestimmten Zeitpunkt eine zuf\u00e4llige Gruppe Menschen und macht Untersuchungen an diesen. Und eventuell macht man dann irgendwann nochmal eine solche Querschnittstudie und hat dann eine andere Anzahl zuf\u00e4llig ausgew\u00e4hlter Menschen. Und die L\u00e4ngsschnittstudie ist dahingegen, dass man zwar auch mit einer zuf\u00e4llig ausgew\u00e4hlten Anzahl Menschen auf Basis von irgendwelchen Kriterien anf\u00e4ngt, aber bei diesen Menschen eben nochmal untersucht. Mehrfach. So, dass man einen zeitlichen L\u00e4ngsschnitt hat und dann bei Individuen auch den Werdegang mitverfolgen kann. Nachteil einer L\u00e4ngsschnittstudie ist nat\u00fcrlich, die Leute werden dann im Laufe der Zeit \u00e4lter, weil es m\u00fcssen ja die gleichen Leute sein. Und wenn man die gleiche Altersgruppe zu verschiedenen Zeitpunkten untersuchen will, muss man das eben mit verschiedenen Querschnittstudien machen. Aber ich denke, beides zu haben ist eigentlich immer ein ganz gutes Ding. So. Innerhalb dieser Querschnitt- bzw. L\u00e4ngsschnittstudien, da ging es dann eher um das Thema Diagnose von ADHS. Man hat jetzt also feststellen k\u00f6nnen, ja, die Diagnose wurde h\u00e4ufiger gestellt. Das ist jetzt aber noch nicht unbedingt eine Aussage dar\u00fcber, ob es wirklich h\u00e4ufiger geworden ist, weil ja es verschiedene Gr\u00fcnde geben kann, warum in einer bestimmten Menschengruppe die Diagnose h\u00e4ufiger gestellt wurde. Also in diesen Studien wurde nicht hingegangen und die Leute wurden alle einzeln im diagnostischen Prozess unterzogen, sondern die Leute wurden gefragt, ob sie schon mal eine Diagnose bekommen h\u00e4tten. Das ist nat\u00fcrlich was anderes, als w\u00fcrde man jetzt einfach irgendwie einen Haufen Menschen sich aussuchen und dann alle Diagnostik machen, die man machen kann. Das w\u00e4re ein sehr langer Prozess und sehr aufwendig, w\u00e4re aber auch rein theoretisch eine denkbare M\u00f6glichkeit. Aber soweit ich wei\u00df, wird das nicht gemacht. Ja, wenn man jetzt aber wissen will, unabh\u00e4ngig von der Diagnose, ob ADHS h\u00e4ufiger wird, dann muss man vielleicht die Diagnose auf andere Weise sich angucken. Und dazu wurden Studien sich angeschaut, in denen erstmal, ja, also es ging in diesem Fall, und bei den meisten dieser Studien ging es um Kinder, also in den 90ern wurden haupts\u00e4chlich halt Kinder diagnostiziert. Deswegen gibt es da auch einfach l\u00e4nger Daten, mit denen man vergleichen kann. Da hat man Daten von Lehrer*innen oder Eltern genommen, die Aussagen \u00fcber die Verhaltensweisen ihrer Kinder getroffen haben, beziehungsweise die bestimmte Fragenkataloge ausgef\u00fcllt haben, die jetzt erstmal nicht unbedingt was mit ADHS zu tun haben. Und wenn man dann auf diese Fragenkataloge die ADHS-Diagnose-Kriterien von heute anlegt, dann stellt man fest, dass es nicht h\u00e4ufiger geworden ist, bezogen auf die letzten drei Jahrzehnte, sondern dass es nur h\u00e4ufiger entdeckt wurde innerhalb der genannten Studien.<\/p>\n<p>Janine: Und das hat sozusagen diese Metastudie, die du dir angesehen hast, dann daraus geschlossen?<\/p>\n<p>Helena: Genau. Und es gibt auch in Deutschland solche L\u00e4ngsschnittstudien, beziehungsweise Querschnittstudien, ich glaube, das ist tats\u00e4chlich eine kombinierte Variante, die sogenannten KIGGS-Studien. Und demnach gab es seit den 2010er-Jahren keinen Anstieg der Diagnosen mehr bei Kindern, sondern eher eine gleichm\u00e4\u00dfigere Verteilung bei den Diagnosen von Kindern auf die Geschlechter. Das ist so die \u00c4nderung, die man in Deutschland gesehen hat. Also nicht unbedingt mehr Diagnosen. Ja, und hier wird ein m\u00f6glicher Grund f\u00fcr die Erh\u00f6hung genannt, n\u00e4mlich, dass die Verf\u00fcgbarkeit von Medikamenten das Interesse an der Diagnostik erh\u00f6hen w\u00fcrde. Weil wenn man wei\u00df, es gibt ein Medikament und man kann etwas tun, damit es bestimmte Probleme weniger gibt, dann lohnt es sich f\u00fcr viele Akteure auch eher, die Diagnose aktiv herbeizuf\u00fchren. Ja, das war jetzt eine Studie zum Thema Kinder, die schon mal ein sehr interessantes Ergebnis gehabt hat, n\u00e4mlich, dass, wenn man sich einfach Aussagen von Eltern und Lehrer*innen anguckt, eben ADHS nicht h\u00e4ufiger geworden ist, sondern lediglich h\u00e4ufiger entdeckt wird, dann kann man sich noch fragen, was gibt es denn noch so f\u00fcr andere Effekte bei Kindern. Und eine Sache, die ich da auch gefunden habe, die mich durchaus im ersten Moment \u00fcberrascht hat, aber beim weiteren dar\u00fcber Nachdenken eigentlich gar nicht mehr so \u00fcberraschend ist, n\u00e4mlich, wenn man sich jetzt eine Klasse anguckt, wo die Kinder ungef\u00e4hr gleich alt sind, aber eben bis zu einem Jahr Altersunterschied haben k\u00f6nnen, dann werden Kinder, die j\u00fcnger in dieser Gruppe sind, h\u00e4ufiger ADHS diagnostiziert und dann auch mit Medikamenten versorgt, als die innerhalb dieser Klassenstufe \u00e4lter sind, also relativ zu den Mitsch\u00fcler*innen. Und den gleichen Effekt gibt es dann eine Klassenstufe sp\u00e4ter wieder und so weiter. Das Ganze gibt es auch im Sport und ist da bekannt als &quot;Birthdates-Effekt&quot;, was man vielleicht mit so etwas wie &quot;Geburtszeitpunkts-Effekt&quot; oder &quot;relatives Alter-Effekt&quot; \u00fcbersetzen kann. Und im Sport l\u00e4sst sich das insofern sehr einfach erkl\u00e4ren, weil es in sehr vielen Sportarten in den Jugendkategorien, wenn es um Wettk\u00e4mpfe geht, eben nach Jahrg\u00e4ngen sortiert ist. Das hei\u00dft, Kinder, die im Januar geboren sind, sind dann halt relativ viel \u00e4lter und k\u00f6nnen schon mehr Erfahrung haben, als die, die im Dezember geboren sind, m\u00fcssen aber in der gleichen Gruppe antreten gegeneinander. Das hei\u00dft, wenn man jetzt irgendwie eine Teamsportart hat, wo dann ein Team zusammengestellt wird, w\u00fcrde man eher die \u00e4lteren Kinder nehmen, weil die ja schon ein bisschen mehr k\u00f6nnen und dadurch, dass die dann h\u00e4ufiger bei Wettk\u00e4mpfen antreten, haben sie dann auch mehr Erfahrung. Und das verst\u00e4rkt sich dann bis zu einem gewissen Punkt. Das l\u00e4sst sich bei Kindern und Jugendlichen nachweisen und bei Profisportler*innen mittelt sich das dann langsam heraus.<\/p>\n<p>Janine: Das hei\u00dft, es gibt irgendwo so einen Punkt, wo die Altersvarianz quasi immer egaler wird?<\/p>\n<p>Helena: In gewisser Weise schon, weil es dann ja auch nicht mehr diese Kategorisierung gibt.<\/p>\n<p>Janine: Mhm.<\/p>\n<p>Helena: Und also je sp\u00e4ter man in einen Sport einsteigen kann, desto weniger ist es wahrscheinlich entscheidend. Ja, das Ganze gibt es auch bei ganz normalem Bildungserfolg. Und da ist ja nicht mehr auf Jahrg\u00e4nge bezogen, also Geburtsjahrg\u00e4nge, sondern Schuljahrg\u00e4nge, die ja einen anderen Stichtag haben. Und das ist unterschiedlich auch in verschiedenen L\u00e4ndern. Und bei ADHS k\u00f6nnte man sich das dann vielleicht so erkl\u00e4ren, dass j\u00fcngere Kinder innerhalb ihrer Gruppe als etwas kindischer wahrgenommen werden, im Sinne von, die sind vielleicht noch unruhiger als der Klassendurchschnitt und so weiter und vielleicht auch einfach langsamer Dinge verstehen in der Schule und so. Das hei\u00dft, sie fallen eher auf innerhalb der Gruppe und haben dann einfach eine h\u00f6here Wahrscheinlichkeit, dass das Ganze als ADHS entdeckt wird. Hierbei gibt es auch sehr viele verschiedene Studien aus verschiedenen L\u00e4ndern. Das hei\u00dft, das ist jetzt nicht irgendwie so ein Effekt, der mal irgendwo gefunden wurde, sondern das wird durch sehr viele L\u00e4nder hindurch entdeckt. Und in Deutschland ist der Unterschied etwa bei 22 Prozent. Das hei\u00dft, hier ist der noch relativ gering im Vergleich zu den anderen L\u00e4ndern. Und Taiwan hat so den h\u00f6chsten Wert, wo der Unterschied ist, dass die j\u00fcngsten einer Klasse 75 Prozent wahrscheinlicher diagnostiziert werden als die \u00e4ltesten in der Klasse. Also, und die meisten L\u00e4nder liegen irgendwo dazwischen. Ja, dieser Effekt ist am st\u00e4rksten so in der dritten und vierten Klasse, so den Studien nach. Und das sind aber auch die Zeitpunkte, wo die h\u00e4ufigsten Diagnosen gestellt werden. Also in gewisser Weise fallen ja erst, wenn es in die Schule geht, bei den Kindern auf, dass die vielleicht Probleme haben k\u00f6nnten in der Schule. Und das f\u00fchrt dann dazu, dass man sich das erst ein bisschen anguckt. Und in der dritten, vierten Klasse steigen dann die Anzahl der Diagnosen stark an. Und so wie ich das jetzt gesehen habe, ziehen dann, wenn die Kinder \u00e4lter werden, hier die Diagnosen tats\u00e4chlich dann nach. Das hei\u00dft, dann werden auch die \u00c4lteren innerhalb ihrer Klassenstufe sp\u00e4ter halt doch noch auch diagnostiziert.<\/p>\n<p>Janine: Ja, das ist spannend. Stand in diesen Studien eigentlich auch etwas dabei, dass die Schule tats\u00e4chlich der h\u00e4ufigste Ort ist, auch quasi von dem die Anregung ausgeht, eine Diagnose zu suchen?<\/p>\n<p>Helena: Also, so habe ich das da reingelesen. Dass das h\u00e4ufigste Probleme im Schulalltag sind, die dazu f\u00fchren. Das hei\u00dft nicht unbedingt, dass es jetzt aus der Schule herauskommt, der Vorschlag, man k\u00f6nnte mal die Diagnose machen, sondern eher, ja, dass es auf jeden Fall irgendwie damit zusammenh\u00e4ngt. Ja, hierzu m\u00f6chte ich noch einmal anmerken, dass es in so L\u00e4ndern wie Deutschland oder zum Beispiel auch England m\u00f6glich ist, wenn Kinder in der N\u00e4he des Stichtages, wo entschieden wird, in welchen Jahrgang sie kommen, geboren werden, dass man dann durchaus die M\u00f6glichkeit hat, das Kind ein Jahr sp\u00e4ter einzuschulen. Und dann geh\u00f6rt es wieder zu den \u00c4lteren einer Gruppe und hat dann vielleicht, ja, ist es dann einfacher. Das h\u00e4ngt dann sehr vom individuellen Fall ab. Ich kann mich auf jeden Fall erinnern, dass, w\u00e4hrend ich zur Schule ging, gab es ein paar Leute, die einfach ein Jahr sp\u00e4ter eingeschult wurden, die um diesen Zeitraum geboren wurden, ja.<\/p>\n<p>Janine: Ist auf jeden Fall eine gute M\u00f6glichkeit, \u00fcber die sich Gedanken gemacht werden kann.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<h3>Warum wird ADHS h\u00e4ufiger diagnostiziert? (00:16:50)<\/h3>\n<p>Janine: Ja, also so ganz zusammengefasst den ersten Punkt hier k\u00f6nnen wir sagen, dass nach dem, was du gesehen oder gelesen hast, ADHS erst mal, soweit man das beurteilen kann, nicht h\u00e4ufiger auftritt. Aber es wird berichtet, dass ADHS h\u00e4ufiger entdeckt und dann diagnostiziert wird. So ganz grob.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Und ja, deswegen ist dann wieder die n\u00e4chste Frage. Ich arbeite hier immer gern mit Fragen. Was genau die Gr\u00fcnde daf\u00fcr sein k\u00f6nnten, dass es vielleicht h\u00e4ufiger diagnostiziert wird? Was hast du da denn herausgefunden?<\/p>\n<p>Helena: Ja, da bin ich dann auf einen Artikel gesto\u00dfen, auf einer deutschen Webseite, wo dann \u00fcber einen, ich glaube, englischen Artikel berichtet wurde, in dem berichtet wurde, dass es irgendwie h\u00e4ufiger geworden sei und dann wurde ein alter deutscher Artikel, also eine alte deutsche Studie zitiert, um zu sagen, ja, es wird ja auch in Deutschland zunehmen. Obwohl ja die KIGGS-Studien, die das insbesondere bei Kindern und Jugendlichen untersucht hat, festgestellt hat, ja, nein. In Deutschland gab es jetzt irgendwie so in den letzten 10, 15 Jahren keine Erh\u00f6hung. Das kann man auch nochmal ein bisschen einschr\u00e4nken, das tun wir sp\u00e4ter noch. Aber soweit die Studienlage aussieht, ist es weitestgehend gleich geblieben bei Kindern und Jugendlichen. Und was auch eine gro\u00dfe Rolle spielt, ist, dass man ja verschiedene Studien miteinander vergleicht, die ja unterschiedlich gemacht werden. Und manchmal kommen manche Studien auf so Werte wie 9 Prozent der Bev\u00f6lkerung h\u00e4tten ADHS und andere berichten zum Beispiel 5 Prozent. Und wenn man sich dann nat\u00fcrlich genau die richtige Abfolge von solchen Studien, die solche absoluten Pr\u00e4valenzen quasi Aussagen heranzieht, dann hat man nat\u00fcrlich den Eindruck, es w\u00fcrde mehr werden. Aber potenziell ist einfach die Methodik v\u00f6llig unterschiedlich dieser beiden Studien und dann kann man die 9 Prozent, 5 Prozent \u00fcberhaupt nicht in Relation setzen.<\/p>\n<p>Janine: Aber das ist ja zum Gl\u00fcck etwas, was ja oft, wenn ich das richtig verstanden habe, in den Metastudien dann auch mitbetrachtet und beurteilt wird.<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau das. Bei Metastudien wird sehr darauf geachtet, dass die Methodik sehr gleichm\u00e4\u00dfig ist oder wenn solche Unterschiede entstehen, dass man die halt auch ber\u00fccksichtigt.<\/p>\n<p>Janine: Und wie kam es jetzt zu dieser anderen Aussage, dass es doch h\u00e4ufiger werden w\u00fcrde?<\/p>\n<p>Helena: Ja, das ist nat\u00fcrlich eine spannende Frage. Weshalb man nat\u00fcrlich auch hier immer den Eindruck hat, ja, es wird immer mehr, liegt wahrscheinlich zum einen daran, dass wir nat\u00fcrlich sehr viele internationale Medien lesen. Also ich konsumiere auch sehr viele englischsprachige Medien zus\u00e4tzlich zu deutschsprachigen Medien. Das hei\u00dft, da wird nat\u00fcrlich auch berichtet, dass es mehr wird und soweit ich das nachvollziehen kann, stimmt das in deren Studien ja auch schon. Und hier werden verschiedene Gr\u00fcnde, weshalb das auch in den USA oder UK h\u00e4ufiger vorkommt, genannt. Und der erste Grund, der so genannt wird, ist ja, \u00c4rzte sind besser geschult in Bezug auf ADHS. Sie k\u00f6nnen es also besser erkennen. Au\u00dferdem wurden Diagnoskriterien angepasst im Laufe der Jahre und der Inattentive Type, also der Typ von ADHS ohne dem H, also ohne Hyperaktivit\u00e4t, ist halt einfach nicht so auff\u00e4llig und wurde deswegen leichter \u00fcbersehen, weil jetzt zum Beispiel im Schulalltag mangelnde Aufmerksamkeit weniger st\u00f6rt als Hyperaktivit\u00e4t. Das st\u00f6rt jetzt dann vielleicht die eine Person, die nichts mitkriegt oder der Lehrer*in, aber nicht auch noch allen Mitsch\u00fcler*innen sozusagen. Das hei\u00dft, es wurde \u00f6fter \u00fcbersehen und mit mehr Aufmerksamkeit auf ADHS wird es dann weniger h\u00e4ufig \u00fcbersehen. Und gerade in den USA gibt es da noch den Grund, es wurde irgendwann Obamacare eingef\u00fchrt und dadurch bekamen erst Personen mit geringem Einkommen \u00fcberhaupt Zugang zur Diagnostik und hatten \u00fcberhaupt erst die Chance, dass deren Kinder oder sie selber diagnostiziert werden konnten.<\/p>\n<h3>Inwiefern haben sich die Diagnosekriterien ge\u00e4ndert? (00:20:59)<\/h3>\n<p>Ja, ich hatte ja gerade gesagt, ein Grund ist, dass die Diagnosekriterien sich ge\u00e4ndert haben. Das fand ich jetzt erstmal ganz interessant zu h\u00f6ren, weil ja, gut, das hei\u00dft, es hat sich ein bisschen auch die Sicht auf ADHS mit der erh\u00f6hten Forschungsaktivit\u00e4t ver\u00e4ndert. Es ist aber auch die spannende Frage, was hat sich denn genau ge\u00e4ndert? Und hierbei muss man zum einen bedenken, dass es jetzt in Europa und den USA verschiedene diagnostische Systeme gibt. Also in Deutschland gibt es den sogenannten ICD, da gibt es dann verschiedene Codes f\u00fcr verschiedene Krankheiten. Der ist generell f\u00fcr alles M\u00f6gliche und da sind dann auch so Buchstaben-Zeichen-Kombinationen, unter denen dann Krankenkassen Dinge abrechnen. Das sind dann meistens diese ICD-Codes. Und da gab es bis ungef\u00e4hr dieses Jahr, und wahrscheinlich wird ja immer noch benutzt, den ICD-10. Und den gibt es seit 1994. Das hei\u00dft seitdem haben sich auch die Diagnosekriterien hier jetzt nicht wirklich ge\u00e4ndert.<\/p>\n<p>Janine: Was, um das mal in Zahlen zu fassen, tats\u00e4chlich 30 Jahre sind.<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau, das sind 30 Jahre. Und in der gleichen Zeit, auch Anfang der 90er gab es den sogenannten DSM-4 als Diagnosekatalog in den USA, der sich aber jetzt nicht auf alle m\u00f6glichen Dinge, die man bei Krankenkassen abrechnen wollen k\u00f6nnte, bezieht, sondern haupts\u00e4chlich auf irgendwas in Bezug auf Psychologie und \u00e4hnliches. Und in diese Kategorie f\u00e4llt ja auch ADHS rein. Und hier wurde allerdings schon vor 10 Jahren ein Update gemacht mit der neuen Forschung, n\u00e4mlich der DSM-5 wurde eingef\u00fchrt. Und dieser \u00e4nderte eben auch die Diagnosekriterien von ADHS. Und zwar ist ein Diagnosekriterien, dass es eine bestimmte Gruppe von Symptomen gibt, wo man vorher gesagt hat, die m\u00fcssen auf jeden Fall schon aufgetreten sein, bevor man 7 Jahre alt wurde. Das hei\u00dft, bevor man in die Schule gekommen ist. Und das wurde heraufgesetzt auf 12 Jahre. Das hei\u00dft, f\u00fcr alle die Leute, wo die Probleme sozusagen erst \u00fcberhaupt anfangen, wenn man in die Schule kommt, gibt es jetzt die M\u00f6glichkeit, das auch dann erst wirklich festzustellen, sozusagen. Dann wurde das Wort Beeintr\u00e4chtigung durch Symptom ersetzt. Das hei\u00dft, es muss nur als Symptom auftreten, dass man eine bestimmte Verhaltensweise zeigt. Das muss jetzt niemanden beeintr\u00e4chtigen und insbesondere nicht die Person selbst. Vorher konnte nur diagnostiziert werden, wenn man auch eindeutig darunter gelitten hat.<\/p>\n<p>Janine: Was eine besonders interessante \u00c4nderung ist, wie wir vielleicht an einem sp\u00e4teren Punkt dieser Folge nochmal anrei\u00dfen k\u00f6nnten.<\/p>\n<p>Helena: Ja. Ja, eine weitere \u00c4nderung im DSM-5 ist, dass \u00fcberhaupt erst erlaubt wurde, Autismus und ADHS zusammen zu diagnostizieren. Vorher waren das Ausschlussdiagnosen. Das hei\u00dft, wer mit dem einen diagnostiziert wurde, durfte nicht mehr mit dem anderen diagnostiziert werden. Das ist jetzt quasi erst seit 10 Jahren ge\u00e4ndert in den USA. Mittlerweile gibt es daf\u00fcr auch ein eigenes Wort, wenn man beides hat, n\u00e4mlich AuDHD. Also ADHD ist das englische \u00c4quivalent zu ADHS. Ja, in Deutschland wird jetzt langsam der ICD-11 eingef\u00fchrt. Offiziell ist der soweit ich wei\u00df seit diesem Jahr in Kraft. Und hier wurde im Grunde einfach nachgezogen, was ADHS angeht. Also jetzt sind die Kriterien, die ich gerade genannt habe, hier eben auch g\u00fcltig.<\/p>\n<p>Janine: \u00dcbrigens, wo wir gerade auch bei AuDHD waren und den Diagnosekriterien, falls das hier irgendwem gerade ein bisschen bekannt vorkommt, was wir sagen, etwas \u00e4hnliches haben wir schon mal in Folge 32 angerissen. Wie wird Autismus erforscht? Also falls da ein paar Sachen klingeln, da k\u00f6nnte es herkommen. Schr\u00e4gstrich die Information, wer sich auch diese Perspektive einmal anh\u00f6ren m\u00f6chte in Bezug auf Autismus, kann gern nochmal bei der Folge vorbeischauen.<\/p>\n<p>Helena: Genau. Ja, offiziell wird in Deutschland der DSM jetzt nicht zur Diagnostik verwendet. Wobei soweit ich wei\u00df, ist auch schon hier mittlerweile angekommen, dass Autismus und ADHS zusammen diagnostiziert werden k\u00f6nnen. Nur weil man den ICD-11 noch nicht fertig hat oder der lange nicht fertig war, konnte man glaube ich schon trotzdem Dinge daraus \u00fcbernehmen. Es wurde auf jeden Fall mittlerweile gemacht. Was aber auch noch ein wichtiger Punkt ist, ist in der Forschung in Europa wurde bereits der DSM-5 verwendet, also die Diagnosekriterien sind hier so gesehen nicht begrenzt auf, also die sind halt mehr f\u00fcr sowas wie Krankenkassenabrechnung und so weiter. F\u00fcr die Forschung ist eher relevant, dass man m\u00f6glichst international irgendwas Allgemeing\u00fcltiges hat, deswegen wurde da bereits der DSM-5 verwendet. Ja, also ein Grund, weshalb jetzt in Deutschland bei der Forschung noch keine Zunahme verzeichnet wurde in den letzten 15, 20 Jahren, k\u00f6nnte nat\u00fcrlich auch sein, weil hier mit dem ICD-11 die Diagnosekriterien noch gar nicht angekommen sind. Das hei\u00dft, das k\u00f6nnte jetzt nat\u00fcrlich alles noch nachfolgen. Und auch wenn die Forschung jetzt nat\u00fcrlich schon den DSM-5 verwendet hat, hat nicht jede Forschung so funktioniert, dass die selbst diagnostiziert haben, sondern gerade sowas wie diese Studien, die Querschnittstudien vom KiGGs und so, haben eher gefragt, ja, hat schon mal jemand eine Diagnose gestellt f\u00fcr dieses Kind? So, das hei\u00dft, da wurde ja trotzdem auf die normalen Diagnosekriterien referenziert.<\/p>\n<p>Janine: Und auf die diagnostische Praxis sozusagen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Das hei\u00dft, es k\u00f6nnte sein, dass in Deutschland der Anstieg jetzt noch nachfolgt. Deswegen, ja, die Studien, die es gibt, die sind halt aus den letzten Jahren und f\u00fcr genau jetzt. Jetzt k\u00f6nnte es trotzdem sein, dass jetzt gerade dieser Anstieg eben passiert. Und ein Hinweis k\u00f6nnte nat\u00fcrlich sein, wenn man sich bei Google die Suchergebnisse nach ADHS anguckt. Google hat ja Statistiken dazu, wie oft etwas gesucht wird. Und wenn man sich das anguckt, sieht man sehr deutlich, dass von Deutschland aus der Suchbegriff ADHS ja in den letzten zwei Jahren deutlich zugenommen hat.<\/p>\n<p>Janine: Was ich grunds\u00e4tzlich auch einen super interessanten Zeitpunkt finde, weil wir hatten das Thema ja schon, dass sich zum Beispiel mit dem Eintritt in die Schule etwas \u00e4ndern kann bei einem Kind, einem Menschen, dass dann \u00fcberhaupt erst auff\u00e4llig wird, dass ADHS vorliegen k\u00f6nnte. Und genau das Gleiche gilt eigentlich auch immer dann, wenn sich grunds\u00e4tzlich im Leben etwas \u00e4ndert, wenn sich Strukturen \u00e4ndern. Es kann passieren, wenn man eben zum Beispiel pl\u00f6tzlich in einem Lockdown zu Hause sitzt und die ganzen Alltagsstrukturen wegbrechen. Also ich finde, man kann es nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht sagen, aber ich finde es wirklich einen spannenden Zeitpunkt.<\/p>\n<p>Helena: Es ist ja quasi nicht, wenn der Lockdown anf\u00e4ngt, steigt es pl\u00f6tzlich stark an, sondern eher wenn der Lockdown durch ist.<\/p>\n<p>Janine: Ja, das auch. Es ist, da spielt vielleicht auch die eigene Erfahrung mit rein. Ich habe halt die Diagnostik auch erst etwas sp\u00e4ter gemacht, aber es ist durchaus so, dass halt mit Beginn des Lockdowns sich durchaus Dinge ver\u00e4ndert haben und einem anders auf die F\u00fc\u00dfe gefallen sind. Und damit muss man sich ja auch erst mal auseinandersetzen und \u00fcberhaupt ahnen, erfahren, wissen, woher es vielleicht kommt. Und dann entsteht irgendwie so Leidensdruck, der irgendwie nebul\u00f6s ist, bis dann irgendwann mal eine Erkenntnis kickt und dann werden Dinge in Gang gesetzt.<\/p>\n<p>Helena: Okay, also das hei\u00dft, du erwartest schon, dass es auch einfach verz\u00f6gert ist, wenn es durch den Lockdown, durch die Pandemie ausgel\u00f6st, durch die \u00c4nderung des Alltags, dass man dann pl\u00f6tzlich feststellt, dass Dinge nicht mehr so funktionieren, aber dass man eine Weile braucht, um daraus Schl\u00fcsse zu ziehen.<\/p>\n<p>Janine: Ich kann es mir gut vorstellen, ja, aber es ist nur \u00dcbertragung.<\/p>\n<p>Helena: Ja, von daher, wenn man jetzt so den Google-Trends glauben darf, k\u00f6nnte es sein, dass wir in ein paar Jahren in den Studien, die jetzt gerade laufen und messen wie es ansteigt, tats\u00e4chlich auch sehen, dass es in Deutschland mehr wird.<\/p>\n<p>Janine: Mehr diagnostiziert wird.<\/p>\n<p>Helena: Genau, mehr diagnostiziert wird. Wir haben ja schon gesagt, es gibt Studien, die sagen, ADHS wird nicht mehr auf die Gesamtbev\u00f6lkerung betrachtet, sondern es wird nur mehr diagnostiziert. Ja, und weil das eben \u00fcber sehr lange Zeiten etwas war, was man vor allen Dingen f\u00fcr Kinder betrachtet hat, hat man auch sehr lange nur Kindern \u00fcberhaupt irgendwie Medikamente gegeben. Und es gab zum Beispiel von 2006, das ist jetzt auch schon fast 20 Jahre her, einen Bericht, dass nur etwa 11 Prozent der Erwachsenen Amerikaner mit ADHS eine Form von Behandlung haben. Ja, und es wird auch gesagt, dass es ein Risiko ohne jegliche Behandlung sei f\u00fcr die Individuen. Also, dass das pers\u00f6nliche Risiko ohne jede Behandlung f\u00fcr die Person deutlich gravierender ist, als wenn man sie zu viel behandeln w\u00fcrde. Also, es wird ja oft irgendwie Behandlung nicht gemacht, weil Medikamente k\u00f6nnten Nebenwirkungen haben. Und hier war jetzt die Aussage, dass der Schaden durch Nichtbehandeln gr\u00f6\u00dfer ist als durch Behandeln. Oder wenn man Leute ausversehen \u00fcberbehandeln w\u00fcrde. Aber ADHS-Medikamente stehen halt in einem gewissen Ruf, dass sie auch missbraucht werden k\u00f6nnten, weil manche dieser Medikamente halt auch als Drogen auf dem Schmacksmarkt zur Verf\u00fcgung stehen. Und in US-Unis wurde im Kontext von Pr\u00fcfungen festgestellt, dass Leute dann sich ADHS-Medikamente besorgen, um eben besser zu lernen oder die Pr\u00fcfung besser zu schreiben und eben nicht um Party zu machen. Also, die Leute, die das jetzt quasi illegal sich besorgt haben, haben das halt dann quasi zur Selbstmedikation benutzt und nicht, um das zu machen, weshalb diese Dinge eben nicht frei verk\u00e4uflich sind.<\/p>\n<p>Janine: Ein besonders beliebtes Meme, das kann man vielleicht an dieser Stelle auch mal einf\u00fcgen, ist, von ADHS-Menschen, dass sie mal wieder ihre Medikation vergessen haben einzunehmen und dass das mal wieder ein Beweis daf\u00fcr ist, wie schlimm s\u00fcchtigmachend sie sei. <\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Ist jedenfalls eines der Vorurteile. Und ja, man beweist doch recht h\u00e4ufig im Verlauf einer Woche allein schon, dass das nicht so richtig stimmen kann.<\/p>\n<p>Helena: Ja. Ja, dann gibt es noch so kleine Details. Oder was hei\u00dft kleine Details? F\u00fcr viele Leute sind das gravierende Details. Also, bei Kindern werden drei bis viermal \u00f6fter Jungs als M\u00e4dchen diagnostiziert. Und wenn es um Diagnosen im Erwachsenenalter geht, dann ist das eher ausgeglichen. Es gibt also offenbar auch starke Nachholeffekte von Frauen, die man eben als Kind \u00fcbersehen hat.<\/p>\n<p>Janine: Das Gleiche betrifft auch wiederum die Autismusdiagnostik. So viel sei hier schon mal verraten. Dar\u00fcber haben wir auch kurz in der anderen Folge geredet.<\/p>\n<h3>Ist es wichtig, dass ADHS auch sp\u00e4ter noch diagnostiziert wird? (00:32:22)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, jetzt die spannende Frage. Wenn es eben diese Nachholeffekte gibt, insbesondere bei Frauen im Erwachsenenalter, ist es denn wichtig, dass ADHS auch sp\u00e4ter noch diagnostiziert wird?<\/p>\n<p>Janine: Ja, mit dieser Frage habe ich mich auseinandergesetzt, weil, ja wie auch bei uns jetzt das Thema aufkommt und wir dar\u00fcber sprechen, speziell in den letzten Jahren, das einfach auch immer \u00f6fter in den Medien behandelt wurde. Es gab halt nicht nur mehr Menschen, die sich auf Social Media mit dem Thema befasst haben oder da auch als sogenannte Advocates aufgetreten sind. Also Menschen, die aus der eigenen Erfahrung heraus \u00fcber ein bestimmtes Thema andere informieren, was zum Beispiel Danny Donovan mit ihren ADHD-Comics ganz grandios leistet oder auch eben Jessica vom YouTube-Channel &quot;How to ADHD&quot;. Genau, das ist so der amerikanische Raum, aber auch im deutschsprachigen Raum gibt es auch immer wieder bekanntere Personen, die dann sich doch auch mit dem Thema besch\u00e4ftigen. Menschen, die mir da besonders aufgefallen sind in letzter Zeit, waren Sarah Kuttner, die auch sehr offenherzige Videos \u00fcber ihr Leben mit ADHS macht und Eckhard von Hirschhausen, der auch in einer Doku mehr oder minder seinen eigenen Weg zur Diagnose mitdokumentiert hat. Und ja, es bekommt halt mehr Aufmerksamkeit und auch mehr Sichtbarkeit. Und das f\u00fchrt unweigerlich dazu, dass Menschen vielleicht hier und da mal denken &quot;Wait, das beschreibt mein Leben eigentlich ziemlich gut, aber ich dachte, das geht allen so. Vielleicht doch nicht. Vielleicht erkl\u00e4rt das, warum ich mich schon immer ein bisschen komisch gef\u00fchlt habe, so in dieser Gesellschaft.&quot; Und ja, dann f\u00e4ngt die pers\u00f6nliche Recherche nat\u00fcrlich an oder auch, weil im Freundeskreis oder in der Familie Menschen das Thema auf den Tisch bringen. Viele erwachsene Menschen sehen sich dieser Frage gegen\u00fcber, weil zum Beispiel die eigenen Kinder eine Diagnose erhalten und dann entweder die behandelnde Person mal fragt &quot;Wie ist das denn bei Ihnen?&quot; oder man selbst sich vielleicht darin wieder entdeckt. Ja, und dann ist die Frage &quot;Brauche ich eine Diagnose? Sollte ich das tats\u00e4chlich abkl\u00e4ren lassen?&quot; Und mal ganz ehrlich, noch so einer Anekdote am Rande, wenn diese Frage mit &quot;Ja&quot; beantwortet wird, dann kommen einem eigentlich echt erstmal ziemlich viele Steine in den Weg gerollt. Es ist n\u00e4mlich als erwachsene Person in Deutschland aktuell gar nicht so einfach, eine Diagnostik zu erhalten. Es gibt zu wenige Anlaufstellen, die Wartezeit ist teils absurd. Ja, selbst bei den Institutionen, wo man noch drauf zahlt, weil es eine private Leistung ist, kriegt man eigentlich kaum einen Termin. Und dazu kommt auch noch, dass ausgerechnet Menschen, die von ADHS betroffen sind, sehr viele H\u00fcrden dabei erfahren, die unglaublich hoch sind. Termine sind oft nur m\u00f6glich nach Anrufen zu einem bestimmten Zeitpunkt.<\/p>\n<p>Helena: Da muss man ja an den Zeitpunkt denken.<\/p>\n<p>Janine: Genau, man muss an den Zeitpunkt denken. Und der kann auch in sechs Monaten liegen oder rufen Sie doch n\u00e4chstes Jahr im September an. Das sind so Aussagen. Die machen es einfach echt nicht leichter. Oder es gibt halt nur so feste Zeiten, dienstags von 9 bis 10 Uhr solche Scherze. Und ja, mal eher nicht die Chance, genau in diesem Moment dann nicht dran zu denken. Oder in so eine, ich mache es bestimmt morgen, Schlaufe zu geraten. Das ist doch recht hoch. Und noch dazu, ich hatte auf Mastodon gefragt, was bedeutet f\u00fcr euch Leben mit ADHS? Und eine der Antworten war: Ziemlich einfach, dass es nahezu unm\u00f6glich ist, als erwachsene, weiblich gelesene Person \u00fcberhaupt eine Diagnose zu bekommen. Und damit sind wir auch eigentlich bei dem Punkt, den Helena eben schon angesprochen hatte. Da gibt es viel Nachholbedarf. Und es w\u00e4re sch\u00f6n, wenn sich das \u00e4ndert, dass es auch einfacher zug\u00e4nglich ist, so ganz allgemein.<\/p>\n<p>Helena: Ja, aber das ist, glaube ich, ein Problem, was gerade alles, was irgendwie mit Psychotherapie oder Diagnostik in dem Bereich zu tun hat, was Deutschland, wo es echt schwer ist, \u00fcberhaupt irgendwo mit anzufangen.<\/p>\n<p>Janine: Ja, falls euch die Frage interessiert, wie finde ich \u00fcberhaupt Sachen heraus? Es ist das zentrale ADHS-Netz verlinkt. Dort sind die regionalen Netze mit drin erfasst. Und da k\u00f6nnt ihr euch zum Beispiel eure Region raussuchen und die Menschen per E-Mail anschreiben, die daf\u00fcr verantwortlich sind und gegebenenfalls eine Liste mit Anlaufstellen erhalten. Das ist zum Beispiel ein ganz okayer Weg, zumindest einen \u00dcberblick zu bekommen. Nur so als, ja, Tipp direkt mal an dieser Stelle. Aber zur\u00fcck zu der Frage eigentlich. Auf der pers\u00f6nlichen Ebene ist nat\u00fcrlich die Frage manchmal auch gar nicht so leicht, weil man muss dazu ein bisschen im eigenen Leben rumstochern, alte Zeugnisse raussuchen. Die Familie muss gegebenenfalls mit einbezogen werden, weil es auch Elternfrageb\u00f6gen gibt, ja auch f\u00fcr Erwachsene.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Und dann ist auch immer noch die Frage, was passiert denn eigentlich mit mir und meinen Gef\u00fchlen zu mir, wenn ich die Diagnose erhalte oder nicht erhalte? Also gehen wir mal vom Fall erhalten aus. Dann gibt es eben manche Menschen, die einfach unglaublich erleichtert sind, weil es eine Best\u00e4tigung gibt, dass sie die Diagnose haben und damit auch endlich eine Erkl\u00e4rung f\u00fcr das lebenslange Anderssein, das schon immer irgendwie aufgefallen ist. Dann gibt es aber auch so eine Art, ja, negative Seite. Man kann auch durchaus in ein Loch fallen und sich erst mal sehr mit der schmerzhaften Frage auseinandersetzen m\u00fcssen, was w\u00e4re denn eigentlich, wenn das schon jemand fr\u00fcher erkannt h\u00e4tte? Wenn das wahr ist, wie viel h\u00e4tte mir erspart bleiben k\u00f6nnen an Schmerz und Umwegen, die ich in meinem Leben gemacht habe? Was h\u00e4tte eigentlich tats\u00e4chlich aus mir werden k\u00f6nnen? Manchmal passiert auch beides. Und selbstverst\u00e4ndlich ist es auch m\u00f6glich, dass das gleichzeitig passiert. Also ja, es ist ein bisschen eine emotionale Achterbahnfahrt, zumindest war es das f\u00fcr mich. Und ich gehe davon aus, f\u00fcr manche andere auch. Und deswegen finde ich auch, ist das \u00fcberhaupt gar keine leichte Entscheidung, so ganz auf der pers\u00f6nlichen Ebene. Und deswegen kann auch niemand sagen, mach eine Diagnostik, das w\u00e4re gut f\u00fcr dich, weil ja, das ist halt sehr individuell und muss jeder Mensch einfach selber wissen. Ja, warum reden wir jetzt trotzdem dr\u00fcber? Ihr kennt ja unser Motto &quot;Kenne dein Messverfahren&quot; und daraus leite ich pers\u00f6nlich auch immer etwas so, sozusagen ein unterschwelliges Zweitmotto ab, &quot;Triff informierte Entscheidungen&quot;. Deswegen habe ich versucht, das ein bisschen allgemeiner zu betrachten, was mir nicht in allen Punkten wirklich m\u00f6glich ist, aber ich habe es wirklich ernsthaft versucht.<\/p>\n<h3>Welche Rolle spielt der Leidensdruck? (00:39:05)<\/h3>\n<p>Also, ist es wichtig, dass ADHS auch im Erwachsenenalter noch diagnostiziert wird? Ich habe mir versucht, zwei Punkte dabei anzuschauen, die ich finde, dass sie bei dieser Entscheidung eine Rolle spielen k\u00f6nnten. Und zwar ist das zum einen der Punkt Leidensdruck und zum anderen der Punkt Risikofaktoren, die durch ADHS erh\u00f6ht werden.<\/p>\n<p>Helena: Ja, Leidensdruck ist ja das Ding, was ja insbesondere vorher ein sehr relevanter Teil der Diagnostik-Kriterien ist. Ohne Leidensdruck keine Diagnostik. Nur, dass die Symptome auftauchen, reicht nicht. Das hat sich ja ge\u00e4ndert.<\/p>\n<p>Janine: Ich finde es aber auch unabh\u00e4ngig davon f\u00fcr einen selbst tats\u00e4chlich noch eine interessante Frage, weil ja, meistens ist es doch so, wir gestehen uns dann zu, uns Hilfe oder Erkl\u00e4rungen zu suchen f\u00fcr etwas, wenn wir einen gewissen Leidensdruck empfinden, wenn quasi die Motivation, eine L\u00f6sung zu erhalten oder einen m\u00f6glichen L\u00f6sungsweg nachzuvollziehen, gro\u00df genug wird. Machen alle Menschen so, aber wer ADHS hat, der wei\u00df auch, dass Motivation eine ganz besondere Rolle spielt.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Aber das ist auch wieder sehr individuell. Wenn ich die Frage, versp\u00fcre ich einen Leidensdruck, aber mit ja beantworten kann, dann ist Diagnostik sinnvoll. Weil, wie Helena auch schon erkl\u00e4rt hat, unser Gesundheitssystem funktioniert so, dass man etwas diagnostiziert bekommt und aufgrund dieser Diagnose wird einem der Weg freigemacht f\u00fcr bestimmte Leistungen, f\u00fcr die richtige Behandlung und so weiter und so fort. Deswegen ist es hilfreich, tats\u00e4chlich. Aber was ich schwierig finde bei dieser Sache mit diesem omin\u00f6sen Leidensdruck ist, dass es vielleicht auch gar nicht so leicht ist, den \u00fcberhaupt zu erkennen. Und zwar gerade bei ADHS wegen zwei Sachen. Erstens, die meisten noch nicht diagnostizierten Erwachsenen haben sich schon viele, viele, viele Strategien erarbeitet, um sich anzupassen an ihre Umgebung, um ihre Neurodivergenz zu verbergen, also das, was man als Masking oder Maskieren bezeichnet. Darin werden Menschen schnell sehr gut. Und das trifft auch besonders auf weiblich sozialisierte Menschen zu. Wir hatten das Thema ja schon mal in einer anderen Folge, wie gesagt, weiblich sozialisierte Menschen neigen eben eher dazu, sich anzupassen und sich etwas mehr zur\u00fcckzunehmen und nicht so nach au\u00dfen zu agieren, weswegen es eben m\u00f6glich ist, dass sie eher unter dem Radar bleiben. Das gleiche Problem kann aber auch Menschen mit ADS, ohne Hyperaktivit\u00e4t also, betreffen, die da auch eine gewisse H\u00fcrde haben, weil sie ja eben vielleicht weniger Feedback von au\u00dfen bekommen in die Richtung, wie es Menschen mit Hyperaktivit\u00e4t bekommen. Und deswegen kann es einfach unterm Strich relativ schwierig sein, \u00fcberhaupt f\u00fcr sich selbst einzusch\u00e4tzen, wie stark der eigene Leidensdruck ist und dass da vielleicht so der Blick dann vielleicht ein bisschen draufgehen k\u00f6nnte, das ein bisschen f\u00fcr sich selbst zu sortieren. Genau. Und ja, der zweite Punkt, der das mit dem Leidensdruck ein bisschen schwerer zu erkennen macht, kann vielleicht die Sache sein, dass man eventuell schon in Behandlung war wegen anderer psychischer Erkrankungen und dort bereits Diagnosen erhalten hat, die auch schon hinreichend erkl\u00e4ren, was Sache ist.<\/p>\n<p>Helena: Das hei\u00dft, man denkt ja, man leidet derzeit unter Depressionen, aber nicht unter den Folgen von ADHS. <\/p>\n<p>Janine: Genau. Manchmal ist es einfach schwer, das dann neu zu denken, auch f\u00fcr einen selbst, aber auch f\u00fcr die behandelnde Person. Weil es gibt ja eine Erkl\u00e4rung, die in dem Sinne zutreffend ist, aber es gibt eben auch einfach die F\u00e4lle, dass Menschen jahrelang wegen Depressionen behandelt werden, aber die Verbesserung nur sehr minimal ist. Und das vielleicht daran liegt, dass die Depression hier ein Symptom ist, einer nicht behandelten ADHS und die Ursache also eigentlich eine andere ist. Also da m\u00fcsste der Fokus quasi dann, k\u00f6nnte der Fokus verschoben werden. Ja, das sind die zwei Faktoren, wie ich finde, die es \u00fcberhaupt nicht einfach machen, so den eigenen Leidensdruck in Bezug auf ADHS \u00fcberhaupt einzusch\u00e4tzen und wo es vielleicht n\u00f6tig ist, erstmal eine Menge Denkleistung rein zu investieren. Plus die Sache, es kann auch bis zu einem gewissen Grad wehtun, sich mit solchen Dingen auseinanderzusetzen.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<h3>Was bedeutet ADHS als Risikofaktor? (00:43:28)<\/h3>\n<p>Helena: Apropos wehtun. Wie oft l\u00e4uft man denn so ausversehen irgendwo gegen?<\/p>\n<p>Janine: Ja, h\u00e4ufig.<\/p>\n<p>Helena: Das ist doch auch so ein Ding, was man auf Social Media h\u00e4ufiger mal sieht von Menschen mit ADHS, dass sie Videos teilen, wie sie bei ihren normalen Wegen dann pl\u00f6tzlich irgendwo gegenlaufen, weil da pl\u00f6tzlich etwas steht, was sie nicht erwartet haben.<\/p>\n<p>Janine: Ja, das passiert tats\u00e4chlich. Also mein K\u00f6rperraumempfinden scheitert manchmal an T\u00fcrrahmen, T\u00fcrklinken, Kommoden und anderen Sachen, auch auf den Wegen, die ich t\u00e4glich mache. Also ja, ich habe auch gerade erst wieder einen blauen Fleck entdeckt, von dem ich keine Ahnung habe, wo er herkommt.<\/p>\n<p>Helena: Ja, aber blaue Flecken sind ja noch relativ harmlos.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Es gibt ja auch nicht so harmlose Dinge.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Ja, ich hatte ja gesagt, ein zweiter Punkt bei der Frage, ist es sinnvoll oder warum k\u00f6nnte es gut sein, sich als erwachsene Person mit ADHS noch diagnostizieren zu lassen, w\u00e4re ADHS als Risikofaktor. Es wird tats\u00e4chlich von einigen Stellen schon beobachtet, angegeben und erfasst, dass ADHS im Allgemeinen, aber speziell auch unbehandeltes ADHS, ein Risikofaktor f\u00fcr eine ganze Reihe von Dingen ist. Eine Studie, die Helena oben schon erw\u00e4hnt hat, wo es um diese 11 Prozent der US-amerikanischen Menschen ging, die im Erwachsenenalter eine Behandlung erfahren und die anderen, 89 Prozent, halt nicht, wurden auch Faktoren genannt, was denn eben nicht behandeltes ADHS an Risiken mit sich bringt. Und eines ist zum Beispiel Arbeitslosigkeit oder niedriges Einkommen, was meistens damit zusammenh\u00e4ngt, dass es vielleicht schwierig ist, sich in bestimmte Strukturen einzupassen. Dann werden auch Beziehungsprobleme genannt, die ein Risiko sind von ADHS. Hier wird n\u00e4mlich eine h\u00f6here Rate von Scheidungen angegeben. Das ist jetzt so alles so auf der sozialen, vielleicht finanziellen Ebene, aber sie haben auch die gesundheitlichen Risiken genannt, wozu Substanzmissbrauch, Autounf\u00e4lle und generell ein h\u00f6heres Verletzungsrisiko kommen. Was, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, insbesondere mit so Aspekten wie Impulskontrolle und Ablenkbarkeit zusammenfallen kann...<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: ... so speziell bei den Unf\u00e4llen. Und eben, wie gerade auch schon angedeutet, gibt es ein erh\u00f6htes Risiko, dann psychische Erkrankungen zu bekommen, wie eben Depressionen, Angstst\u00f6rungen und noch einige weitere, die da genannt wurden. Ja, das sind so grunds\u00e4tzliche Risiken, die allgemein betrachtet werden. Auch zwei Forschende der Uni Augsburg haben im letzten Jahr dazu eine Ver\u00f6ffentlichung rausgebracht, ADHS als Risikofaktor f\u00fcr andere psychische Erkrankungen. Und da werden eben auch Zusammenh\u00e4nge untersucht zwischen ADHS, posttraumatischer Belastungsst\u00f6rung, Depressionen. Genau, also es wird unterschiedlich bewertet, aber zum Beispiel f\u00fcr posttraumatische Belastungsst\u00f6rungen haben sie aus ihren Ergebnissen abgeleitet, dass es definitiv einen Zusammenhang gibt. Ja, und ansonsten, wer eine sehr ausf\u00fchrliche Auflistung sehen m\u00f6chte, was da noch an Begleitst\u00f6rungen auftreten k\u00f6nnen, dann w\u00e4re die Seite von ADHS Deutschland e.V., die wir auch verlinkt haben, die richtige Anlaufstelle. Die ist n\u00e4mlich wirklich recht lang und ausf\u00fchrlich.<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: Ja, also so Meinungsbeitrag, ich denke, es d\u00fcrfte den wenigsten schwerfallen, sich vorzustellen, dass je weniger etwas behandelt wird, desto h\u00f6her das Risiko ist, dass eine bis mehrere Begleiterkrankungen einfach auftreten k\u00f6nnen. Also nur mal so als Vorstellung.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ja klar. Also ja.<\/p>\n<p>Janine: Also eigentlich ist es ja unstrittig, aber nat\u00fcrlich wollen wir es auch gern belegt haben, aber da gibt es dann eben auch in den Studien immer wieder Hinweise zu. Und ja, eine weitere Sache sind verschiedene Schlafst\u00f6rungen. Die sind ein ganz prominentes Beispiel, weil, na ja, auch da ist es nat\u00fcrlich leicht vorstellbar, wenn es einem Menschen \u00fcberhaupt schwer f\u00e4llt, zur Ruhe zu kommen, sowohl k\u00f6rperlich als auch geistig einfach mal eine Pause einzulegen. Der hat echt gute Voraussetzungen daf\u00fcr, echt viel, also wenig und schlechten Schlaf zu bekommen.<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: Und das wiederum ist ein Risikofaktor f\u00fcr viele, viele andere Dinge im Alltag.<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: Also ja, gerade schlechter Schlaf wirkt sich auf extrem viele Sachen auf, unter anderem auch auf Aufmerksamkeit.<\/p>\n<p>Helena: \u00dcberraschung.<\/p>\n<p>Janine: Ja, ja, also es gibt viele sich verst\u00e4rkende Aspekte, habe ich so gelernt.<\/p>\n<p>Helena: Okay.<\/p>\n<p>Janine: Und ja, je besser die Behandlung ist und die muss noch nicht mal medikament\u00f6s sein, es kann auch einfach sein, achtsamer mit sich umzugehen, so aus eigener Erfahrung, desto wahrscheinlicher ist es nat\u00fcrlich auch, dass die ganzen anderen negativen Effekte einfach weniger werden. So, wem das aber noch nicht reicht, der k\u00f6nnte vielleicht auch noch \u00fcber die psychische Gesundheit, nein, nicht nur \u00fcber die psychische, sondern auch \u00fcber die k\u00f6rperliche Gesundheit nachdenken. Es wird n\u00e4mlich tats\u00e4chlich auch gerade am Uniklinikum W\u00fcrzburg untersucht, inwiefern Menschen mit ADHS ein erh\u00f6htes Risiko f\u00fcr verschiedene k\u00f6rperliche Erkrankungen haben. Da gibt es die Studie mit dem Titel &quot;Kardiovaskul\u00e4re Regulation bei ADHS&quot;. Sie untersuchen dort Herz-Kreislauf-Funktionen.<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: Und zwar ist ihr Ausgangspunkt, dass bereits beobachtet wurde, dass bestimmte k\u00f6rperliche Erkrankungen bei Menschen mit ADHS geh\u00e4uft vorkommen. Und als Beispiel werden hier \u00dcbergewicht und Asthma genannt, aber auch Bluthochdruck und Diabetes. Und weil das alles Dinge sind, die als Erkrankung f\u00fcr sich das Risiko f\u00fcr Herz-Kreislauf-Erkrankungen erh\u00f6hen, soll das halt n\u00e4her untersucht werden. Also den Zusammenhang zwischen ADHS und hier dem Herz-Kreislauf-System, weil das noch viel zu unklar ist, aber ein Zusammenhang vermutet wird.<\/p>\n<p>Helena: Ja, aber du hattest ja noch eine Studie gefunden, die schon auch deutlich besagt, dass die Sterblichkeit aufgrund von verschiedenen Faktoren deutlich reduziert ist, wenn man Medikamente kriegt, wenn man ADHS hat. Also wenn es behandelt ist. Das war ja\u2026<\/p>\n<p>Janine: Genau. Und ich habe kurzfristig dann bei der Recherche noch einen Artikel gefunden, der eine Studie zusammenfasst, die sich damit besch\u00e4ftigt, dass Menschen mit ADHS eine niedrigere Sterbensrate haben sollen, sobald sie Medikamente erhalten.<\/p>\n<p>Helena: Aber nur bezogen auf unnat\u00fcrliche Todesarten, also Unf\u00e4lle und sowas.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Diese Studie stammt aus Schweden. Dort wurden Menschen beobachtet, die in den Jahren 2007 bis 2018 eine Diagnose erhalten hatten mit ADHS und zuvor keine Medikamente bekamen. Und dann wurde halt die Nachverfolgungszeit \u00fcber zwei Jahre ausgedehnt bis zum Tod, falls dieser fr\u00fcher eintrat. Und gemessen wurde die zwei Jahres Gesamtmortalit\u00e4t in Abh\u00e4ngigkeit davon, ob die Patient*innen binnen drei Monaten nach der Diagnose Medikamente gegen ADHS erhielten oder nicht.<\/p>\n<p>Helena: Ja. Und Schweden eignet sich eben f\u00fcr diese Art von Untersuchungen insofern besonders gut, als dass man dort von den dortigen Krankenkassen einfach alle Daten hat zur Verf\u00fcgung. Und die erfassen dann eben, ob die eine solche Diagnose bekommen haben, ob sie Medikamente kriegen und was mit denen passiert. Sowas ist in Deutschland nicht zul\u00e4ssig, diese Art von Forschung. Ja, das ist auf jeden Fall ziemlich interessant. Jetzt wei\u00df ich nat\u00fcrlich nicht, inwiefern diese kardiovaskul\u00e4ren Erkrankungen und so, wo du meintest, die sind schon geh\u00e4uft, ob die denn jetzt als nat\u00fcrlich oder unnat\u00fcrlich eingesortiert wurden. Ich w\u00fcrde fast vermuten, das w\u00fcrde man eher als nat\u00fcrliche Todesursache einsortieren.<\/p>\n<p>Janine: Vermutlich ja, ja.<\/p>\n<p>Helena: Aber es ist auf jeden Fall schon ein nennenswerter Unterschied, gerade in Bezug auf einen Teil der Risikofaktoren, die du genannt hast, die ADHS darstellt.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Also was einfach ja sehr deutlich ist, dass ja noch durchaus einige Vorurteile oder sagen wir mal Stereotype \u00fcber ADHS herrschen, die eben ein bestimmtes Bild vermitteln. Und ich habe erfahren, dass wenn ich mit Menschen dar\u00fcber spreche, die sich mit dieser Thematik bisher noch nicht auseinandergesetzt haben und die die Frage stellen, ja, wo betrifft dich das denn in deinem Leben, dass diese Menschen doch meist sehr \u00fcberrascht sind, wenn einfach die Bandbreite einmal klar wird, \u00fcber die ADHS das Leben beeinflussen kann. Also, dass es einfach alle Bereiche des Lebens tangiert und eben nicht nur ist, dass man ja ein bisschen mehr Unruhe in sich hat und ein bisschen leichter Sachen vergisst oder mal schusselig ist.<\/p>\n<p>Helena: Ja, aber gut, ich hoffe mal, dass wir zu dieser Folge dem ein bisschen entgegenwirken konnten und zeigen konnten, inwiefern das sehr viele Bereiche des Lebens betrifft, auch die, die man vielleicht nicht erwartet h\u00e4tte.<\/p>\n<p>Janine: Ja, also unterm Strich zu der Frage, ist es wichtig oder kann es wichtig sein, ADHS auch noch im Erwachsenenalter zu diagnostizieren, ist nat\u00fcrlich ja trotzdem eine individuelle Entscheidung am Ende. Aber es wird doch, auch wenn nicht \u00fcberall die Zusammenh\u00e4nge bis ins Detail gekl\u00e4rt sind, in verschiedenen Untersuchungen recht deutlich, dass ADHS viele Risiken mit sich bringt oder sie verst\u00e4rken kann und dass die eben auf alle Ebenen sich ausdehnen k\u00f6nnen, auf soziale Ebenen, berufliche und damit eben auch finanzielle, als auch psychische und k\u00f6rperliche Gesundheit. Und das sind einfach Aspekte, die sich vorher vielleicht am Anfang nicht so ganz bewusst gemacht werden, wenn man so der Frage gegen\u00fcbersteht, warum brauche ich eigentlich eine Diagnose, hat ja bisher in meinem Leben auch geklappt. Es kann halt helfen, Hilfe zu bekommen und anders mit sich selbst umzugehen, aber es kann auch Menschen geben, f\u00fcr die es tats\u00e4chlich einfach keinen Unterschied macht. Am Ende bleibt es eine individuelle Entscheidung, aber das fand ich so die wichtigsten Faktoren, denke ich, wenn man sich mit dieser Frage neu auseinandersetzt.<\/p>\n<h3>Fazit (00:53:51)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, gut, kommen wir damit zum Fazit.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Ja, zusammenfassend zum Thema dieser Folge m\u00f6chte ich nochmal auf die Sachen hinweisen oder die nochmal wieder erw\u00e4hnen, die mich jetzt besonders \u00fcberrascht haben. Oder was hei\u00dft \u00fcberrascht, die jetzt so wesentliche Erkenntnisse f\u00fcr mich sind. So zum einen, bei Kindern gibt es in Deutschland keinen Anstieg der Diagnosen bei ADHS und generell gibt es auch keinen Anstieg der H\u00e4ufigkeit von ADHS. Es wird aber international h\u00e4ufiger diagnostiziert. Und was mich eben schon \u00fcberrascht hatte, war die Erkenntnis, dass innerhalb von einer Schulklasse die j\u00fcngeren Kinder eher diagnostiziert werden, als die, die relativ \u00e4lter sind als sie.<\/p>\n<p>Janine: Ein anderer Teil des Fazits, es gibt halt noch Nachholbedarf in der Diagnostik, gerade in Deutschland, in bestimmten Personenkreisen. Also ja, dadurch, dass eben M\u00e4dchen wesentlich seltener diagnostiziert wurden, kann es nat\u00fcrlich auch sein, dass es einfach inzwischen mehr erwachsene Frauen gibt oder weiblich gelesene Personen, die eben noch keine Diagnose haben, aber vielleicht auch noch eine brauchen. Und dann wird sich ja auch noch zeigen, ob sich dann durch die ge\u00e4nderten Kriterien auch in Deutschland da noch etwas ver\u00e4ndert und die Diagnostik nachzieht oder beziehungsweise die Zahlen der Diagnostizierten nachziehen. Ja, und eben die Frage, ob eine Diagnose \u00fcberhaupt notwendig ist, die ist einfach, wie gesagt, sehr individuell, aber so Faktoren wie der eigene Leidensdruck oder Risiken, die damit einhergehen k\u00f6nnen, es nicht zu behandeln, behandeln zu lassen, ja, die sind auf jeden Fall wert, sich mal anzusehen. Und ja, das ist so mein Fazit eigentlich.<\/p>\n<h3>N\u00e4chste Folge: Wie Planeten entdeckt werden im Juli (00:55:43)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, und in der n\u00e4chsten Folge wollen wir dann \u00fcber das Thema sprechen, wie werden eigentlich Planeten entdeckt. Wir wohnen ja auf einem Planeten auf der Erde und in unserem Sonnensystem wurden im Laufe der letzten Jahrhunderte durchaus auch einzelne Planeten entdeckt, aber die meisten Planeten, die heutzutage entdeckt werden, sind au\u00dferhalb unseres Sonnensystems, sodass man, selbst wenn man mit dem Teleskop draufguckt, sie eigentlich gar nicht sehen kann und trotzdem ist man sich sicher, dass sie da sind und wie man eben hier die Daten analysiert, das wollen wir in der n\u00e4chsten Folge besprechen. Die erscheint im Juli. <\/p>\n<h3>Call to Action (00:56:20)<\/h3>\n<p>Janine: Und wenn ihr diese Folge auch nicht verpassen wollt oder unsere vorangegangenen Folgen auch noch nachh\u00f6ren m\u00f6chtet, folgt uns doch gerne auf mastodon unter @datenleben@podcasts.social oder guckt auf unserer Webseite vorbei, www.datenleben.de, da k\u00f6nnt ihr uns auch gerne Feedback hinterlassen oder auch per Mail und wir freuen uns immer sehr \u00fcber Kommentare zu unseren Folgen und auch zu Themenvorschl\u00e4gen, wie zum Beispiel das Thema, wie Planeten entdeckt werden, was auch ein Vorschlag war. Ja, und falls euch unsere Arbeits- und Denkweise gef\u00e4llt, k\u00f6nnt ihr uns auch buchen als Data Scientist f\u00fcr Analysen oder Projekte und uns grunds\u00e4tzlich bei Fragen schreiben oder wenn ihr Dinge habt, die euch interessieren.<\/p>\n<p>Helena: Ja, dann bleibt mir nur noch f\u00fcr eure Aufmerksamkeit zu danken und bis zum n\u00e4chsten Mal. Ciao.<\/p>\n<p>Janine: Tsch\u00fcss.<\/p>\n<h3>Outro (00:57:09)<\/h3>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":874,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-872","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","post"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/872","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcast"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=872"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/872\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":873,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/872\/revisions\/873"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/874"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=872"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=872"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}