{"id":885,"date":"2024-09-07T12:00:38","date_gmt":"2024-09-07T10:00:38","guid":{"rendered":"podlove-2024-09-03t08:49:57+00:00-0d993c976f5e705"},"modified":"2024-09-03T16:24:18","modified_gmt":"2024-09-03T14:24:18","slug":"dl054-gesundheitsdaten-und-sicherheit","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/2024\/09\/07\/dl054-gesundheitsdaten-und-sicherheit\/","title":{"rendered":"dl054: gesundheitsdaten und sicherheit"},"content":{"rendered":"\n\t\t\n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-69ef5f192e0c9\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 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Relativ selbstverst\u00e4ndlich erfassen Ger\u00e4te, die wir bei uns tragen, Daten \u00fcber unseren Alltag: Apps auf Smartphones, Fitness-Armb\u00e4nder, Smartwatches etc. Wir wollten nat\u00fcrlich wissen: Was sind Gesundheitsdaten? Aber uns auch ansehen, was solche Daten wirklich aussagen k\u00f6nnen, welche Analysen z.B. anhand selbst gemessener Daten m\u00f6glich sind. Unsere Themen sind hier Schlaf und Herzfrequenz. Aber \u00fcberall, wo es um Daten geht, darf der Aspekt der Sicherheit von Daten nicht fehlen. Mit wem teilen wir sie? Wie steht es um Zyklus-Apps? Was passiert bei Bonusprogrammen?<\/p>\n<h3>Links und Quellen<\/h3>\n<ul>\n<li>datenleben\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.datenleben.de\/\">www.datenleben.de<\/a><\/li>\n<li>Social Media: Mastodon <a href=\"https:\/\/podcasts.social\/@datenleben\">@datenleben@podcasts.social<\/a><\/li>\n<li>YouTube: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/@datenleben\">@datenleben<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Gesundheitsdaten und elektronische Patientenakte:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Gesundheitsdatenschutz\">Wikipedia: Gesundheitsdatenschutz<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.bfdi.bund.de\/DE\/Buerger\/Inhalte\/GesundheitSoziales\/eHealth\/WiderspruchgegendieePA.html\">bfdi.bund.de, Bundesbeauftragter f\u00fcr den Datenschutz und die Informationsfreiheit: Neuerungen bei der elektronischen Patientenakte<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.bfdi.bund.de\/DE\/Buerger\/Inhalte\/GesundheitSoziales\/eHealth\/elektronischePatientenakte.html?nn=252102\">bfdi.bund.de, Bundesbeauftragter f\u00fcr den Datenschutz und die Informationsfreiheit: Die elektronische Patientenakte<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Schlafanalysen:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1371\/journal.pone.0304845\">Rujira Adhibai et al.: Depressive symptom screening in elderly by passive sensing data of smartphones or smartwatches: A systematic review<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.3390\/s20051396\">Nematjon Narziev et al.: STDD: Short-Term Depression Detection with Passive Sensing<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1145\/2750858.2805845\">Luca Canzian et al.: Trajectories of depression: unobtrusive monitoring of depressive states by means of smartphone mobility traces analysis<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1145\/3463514\">Xianda Chen et al.: ApneaDetector: Detecting Sleep Apnea with Smartwatches<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Herzfrequenzvariabilit\u00e4t:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Herzfrequenzvariabilit%C3%A4t\">Wikipedia: Herzfrequenzvariabilit\u00e4t<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.3390\/s22010151\">Taryn Chalmers et al.: Stress Watch: The Use of Heart Rate and Heart Rate Variability to Detect Stress: A Pilot Study Using Smart Watch Wearables<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/doi.org\/10.1109\/JTEHM.2021.3106803\">Eyad Talal Attar et al.: Stress Analysis Based on Simultaneous Heart Rate Variability and EEG Monitoring<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Datensicherheit und -verwertung:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.bsi.bund.de\/DE\/Themen\/Verbraucherinnen-und-Verbraucher\/Informationen-und-Empfehlungen\/Internet-der-Dinge-Smart-leben\/Smart-Home\/Wearables\/wearables_node.html\">bsi.bund.de, Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik: Wearables: So nutzen Sie Fitnesstracker, -armb\u00e4nder &amp; Co. sicher<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.verbraucherzentrale.de\/sites\/default\/files\/2019-09\/mw-untersuchung_wearables_0.pdf\">verbraucherzentrale: Wearables, Fitness-Apps und der Datenschutz: Alles unter Kontrolle? Eine Untersuchung der Verbraucherzentralen \u2013 April 2017 (PDF)<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.vzbv.de\/meldungen\/zyklus-apps-grossteil-der-nutzerinnen-ist-datenschutz-wichtig\">vzbv.de, verbraucherzentrale Bundesverband: Zyklus-Apps: Gro\u00dfteil der Nutzerinnen ist Datenschutz wichtig. vzbv ver\u00f6ffentlicht Befragungsergebnisse zur Nutzung und Bewertung von Zyklus-Apps<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/world\/2022\/jun\/28\/why-us-woman-are-deleting-their-period-tracking-apps\">theguardian.com, Flora Garamvolgyi: Why US women are deleting their period tracking apps<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/netzpolitik.org\/2022\/datenschutz-viele-menstruations-und-schwangerschaftsapps-erfassen-sensible-daten\/\">netzpolitik.org, Rahel Lang: Viele Menstruations- und Schwangerschaftsapps erfassen sensible Daten<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Schwangerschaftsabbruch#Aufhebung_von_Roe_v._Wade_2022\">Wikipedia: Schwangerschaftsabbruch. Aufhebung von Roe v. Wade 2022<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Roe_v._Wade#Entwicklungen_ab_2021\">Wikipedia: Roe v. Wade. Entwicklungen ab 2021<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.tk.de\/techniker\/magazin\/digitale-gesundheit\/spezial\/tk-fit-2066260\">tk.de: TK-Fit<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<li>Erw\u00e4hntes Thema:\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.endometriose-vereinigung.de\/was-ist-endometriose\/\">endometriose-vereinigung.de: Was ist Endometriose?<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Schlagworte zur Folge<\/h3>\n<p>Gesundheitsdaten, Gesundheit, Tracker, Fitness-App, Fitnessarmband, Smartwatch, Datensicherheit, Datenschutz<\/p>\n<h3>Intro (00:00:00)<\/h3>\n<h3>Thema des Podcasts (00:00:18)<\/h3>\n<p>Helena: Willkommen zur 54. Folge beim Datenleben Podcast, dem Podcast \u00fcber Data Science. Wir sind Helena<\/p>\n<p>Janine: und Janine<\/p>\n<p>Helena: und m\u00f6chten euch die Welt der Daten n\u00e4her bringen. Was f\u00fcr Daten umgeben uns? Wie gehen wir mit diesen Daten um? Und was k\u00f6nnen wir aus ihnen lernen? Wer schon immer mehr dar\u00fcber wissen wollte, ist hier richtig, denn diesen Fragen gehen wir nach.<\/p>\n<h3>Thema der Folge (00:00:37)<\/h3>\n<p>Janine: Und in dieser Folge soll es um Daten gehen, die uns sehr nahe gehen, n\u00e4mlich Daten \u00fcber die eigene Gesundheit. Inzwischen ist es ja sehr verbreitet, dass wir Ger\u00e4te bei uns haben oder sie explizit daf\u00fcr tragen, die Informationen \u00fcber unseren K\u00f6rper, unsere Aktivit\u00e4t und so weiter sammeln, ja, seien es Smartwatches, Fitness-Armb\u00e4nder oder Apps, die auf unseren Smartphones aktiv sind, die diese sogenannten Gesundheitsdaten sammeln. Und dieser Thematik wollen wir dieser Folge widmen. Allen voran nat\u00fcrlich die Frage, was sind eigentlich Gesundheitsdaten? Und wir haben uns dann Untersuchungen herausgegriffen, in denen Forscher*innen unter anderem auch die Datenerhebung mit solchen Ger\u00e4ten und Apps gemacht haben, die eigentlich ja so ein bisschen f\u00fcr den Eingebrauch konzipiert sind. Und das gibt uns vielleicht dann einen ganz guten Blick darauf, was diese Daten \u00fcberhaupt leisten k\u00f6nnen und wo vielleicht auch Grenzen sind. Und ja, dabei haben wir uns thematisch auf Schlaf- und Herzfrequenz konzentriert, weil das nun mal gesundheitlich zwei sehr relevante Themen sind. Und auch der Frage, wie es mit der Datensicherheit aussieht, denn gerade wo Daten anfallen, pers\u00f6nliche, personenbeziehbare Daten und so weiter, muss es ja auch irgendwie um Datensicherheit gehen. Wenn man Daten zur eigenen Gesundheit erfasst, kann es ja ziemlich schnell sehr sensible Bereiche hier geben. Und um das besonders auf den Punkt zu bringen, haben wir uns hier das Thema Zyklus-Apps angesehen, also das Erfassen des Menstruationszyklus in einer App, die ja vor allem auf dem Smartphone benutzt wird. Und ja, das wird wahrscheinlich eine ziemlich volle Folge.<\/p>\n<h3>Warum ist das Thema wichtig? (00:02:23)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, und warum haben wir das Thema f\u00fcr wichtig beziehungsweise interessant gehalten? Also zum einen interessieren wir uns selber daf\u00fcr. Also ich zum Beispiel habe auch so einen Fitness-Tracker, mit dem ich bestimmte Dinge erfasse und finde das durchaus ganz interessant, da immer wieder mal drauf zu gucken. Und eine andere Frage, die wir uns ja gestellt haben, ist, was k\u00f6nnen die Anbieter solcher Fitness-Tracker und \u00e4hnlicher Ger\u00e4te eigentlich \u00fcber einen erfahren, womit man vielleicht gar nicht selber jetzt so gerechnet h\u00e4tte, die \u00fcber das hinausgehen, was da jetzt offensichtlich angezeigt wird.<\/p>\n<h3>Einspieler: Der Datenschatz unseres Alltags (00:03:02)<\/h3>\n<p>Janine: Der Datenschatz unseres Alltags. Im Laufe eines einzigen Tages erfassen Sensoren um uns herum unser Leben bis ins kleinste Detail. Sei es das Smartphone, das wir bei uns tragen, das auch im Schlaf meist neben uns liegt, oder eine Smartwatch oder ein Fitnessarmband. Manchmal werden auch noch weitere Ger\u00e4te eingebunden, wie die Personenwaage, das Blutdruckmessger\u00e4t, Umgebungssensoren und so weiter. Wer mindestens eines dieser Ger\u00e4te besitzt, wird tags und nachts erfasst. Dinge, die wir tun und damit auch irgendwie Dinge, die wir nicht tun. Wie oft nehmen wir das Handy zur Hand? Welche Apps benutzen wir? Wie lange? Wie viele Schritte sind wir an diesem Tag gegangen? Wie viele Stunden Schlaf haben wir in der Nacht bekommen? Wie oft sind wir aufgewacht? Wie viel wiegen wir? Wie stabil ist unser Gang, wenn wir zu Fu\u00df unterwegs sind? Wie hoch ist unser Puls? Wie ist die Qualit\u00e4t der Luft, die wir atmen? Haben wir an einem Tag \u00fcberhaupt das Haus verlassen? So etwas und vieles mehr wird im Laufe eines Tages gemessen, aufgezeichnet und langfristig gespeichert. Unser Alltag und unsere k\u00f6rperliche und psychische Gesundheit zeichnet sich in diesen Daten ab. Einzelne Daten allein sind vielleicht unbedeutend. In ihrer Summe erz\u00e4hlen sie Geschichten \u00fcber unsere Leben, \u00fcber unsere Aktivit\u00e4t, \u00fcber unsere Gewohnheiten. Wir zerfallen in tausende und aber tausende kleine Datenpunkte. Und diese k\u00f6nnen wir uns ansehen, aus allen m\u00f6glichen Perspektiven und allen m\u00f6glichen Kombinationen. Aber wer und warum sieht sich das an? Zum einen vielleicht wir selbst, und zwar um etwas zu \u00e4ndern, zu verbessern und diese Ver\u00e4nderungen und vielleicht Erfolge dadurch auch sehen zu k\u00f6nnen. Zum anderen k\u00f6nnen sich diese Daten auch andere zu Nutzen machen. Wenn Unternehmen diese Daten f\u00fcr uns speichern, statt dass sie auf unseren Ger\u00e4ten gespeichert sind, k\u00f6nnen sie auch weiterverwertet werden. Manche Daten werden benutzt, um die Anwendungen zu verbessern oder um sich mit anderen Nutzer*innen zu verbinden oder zu messen. Und manche Daten werden auch verkauft, damit andere Unternehmen auf Basis unserer Aktivit\u00e4ten oder Gewohnheiten gezielter Werbung f\u00fcr uns schalten k\u00f6nnen. Das ist allerdings auch nicht das Einzige, was damit passieren kann. Aber es gibt zahlreiche Nutzungsm\u00f6glichkeiten f\u00fcr so einen gro\u00dfen Datenschatz. Und manche davon sind vielleicht noch gar nicht erfunden worden. Aber die Daten sind bereits da!<\/p>\n<h3>Was sind Gesundheitsdaten? (00:05:34)<\/h3>\n<p>Helena: Zum Beginn der Folge wollen wir uns jetzt einmal die Frage stellen, was sind Gesundheitsdaten? Und dazu zitiere ich jetzt einmal die Wikipedia, die dazu eine sehr ausf\u00fchrliche Definition hat und zwar folgendes. &quot;Zu den Gesundheitsdaten geh\u00f6ren alle Daten \u00fcber den physischen oder psychischen Zustand eines Menschen, die auch nur bedingt im Zusammenhang mit einem medizinischen Kontext entstehen k\u00f6nnen. Darunter fallen auch Informationen \u00fcber Unf\u00e4lle, Sehst\u00e4rke, \u00fcber intellektuelle und mentale F\u00e4higkeiten, aber auch Verhaltensweisen wie das Trink- und Rauchverhalten, Allergien oder die Teilnahme an einer Selbsthilfegruppe wie Weight Watchers oder den anonymen Alkoholikern. Gesundheitsdaten umfassen Informationen \u00fcber den fr\u00fcheren, gegenw\u00e4rtigen und k\u00fcnftigen k\u00f6rperlichen oder geistigen Gesundheitszustand der jeweiligen Person. Hierzu geh\u00f6ren ebenso die Pr\u00fcfung oder Untersuchung eines K\u00f6rperteils oder einer k\u00f6rpereigenen Substanz, biologischen Proben und Informationen \u00fcber Krankheiten, Behinderungen, Krankheitsrisiken, Vorerkrankungen und klinischen Behandlungen.&quot; Zitat Ende. Also offenbar sind Gesundheitsdaten meistens Daten, die bei \u00e4rztlicher Behandlung anfallen, aber auch generell alles, mit dem man den physischen bzw. psychischen Zustand ermitteln kann. Also ja, insbesondere bei so Fitness-Trackern, die dann sowas wie Herzfrequenz oder wie aktiv man ist messen, die erfassen insofern auch, wie fit man gerade ist und das f\u00e4llt dann auch unter Gesundheitsdaten. <\/p>\n<h3>Kleiner Exkurs zur elektronischen Gesundheitsakte (00:07:11)<\/h3>\n<p>Janine: Wir hatten ja in der letzten Folge schon mal auf diese Folge verwiesen, wie immer. Und da hatte Helena kurz angerissen, dass man eigentlich im Kontext dieses Themas auch \u00fcber die elektronische Gesundheitsakte bzw. elektronische Patientenakte reden k\u00f6nnte. Das ist aber auch ein sehr umfangreiches Thema f\u00fcr sich, deswegen wollen wir das nicht sehr ausf\u00fchrlich machen, aber an dieser Stelle ein kleiner Exkurs. Das Thema wird n\u00e4mlich f\u00fcr uns alle insofern wichtig, dass im Januar 2025 die elektronische Patientenakte f\u00fcr alle gesetzlich versicherten Menschen auch ohne deren eindr\u00fcckliches Einverst\u00e4ndnis eingerichtet wird. Also, das wird grunds\u00e4tzlich gemacht, au\u00dfer man widerspricht dem tats\u00e4chlich, sobald die Krankenkasse einen dar\u00fcber informiert. Was darin alles stehen wird, sind gewisserma\u00dfen alle Informationen \u00fcber den Gesundheitszustand einer Person, Arztbesuche, Verordnungen, Rezepte etc. und diese Daten k\u00f6nnen dann von behandelnden \u00c4rzt*innen fach\u00fcbergreifend eingesehen werden. Der Bundesbeauftragte f\u00fcr den Datenschutz und die Informationsfreiheit bzw. auf der Internetseite dazu hat auch angegeben, dass eben dieser Widerspruch m\u00f6glich ist, dass das Verfahren als Opt-out eingef\u00fchrt wird. Das hei\u00dft, es wird erstmal f\u00fcr alle gemacht und wer es wirklich gar nicht will, k\u00f6nnte aussteigen, aber dar\u00fcber muss man sich halt vorher informieren, was das alles f\u00fcr Konsequenzen hat. Und das ist, wie gesagt, ein bisschen umfangreicher. Auf der Seite, die wir auch verlinkt haben vom Bundesbeauftragten f\u00fcr Datenschutz und Informationssicherheit kann da einiges gesehen werden, was zum Beispiel kritisiert wird in Sachen Selbstbestimmungsrechte der versichernden Personen usw. usf., dass es halt darum geht, welche Daten kann \u00fcberhaupt wer sehen und inwiefern das geregelt ist und auch, ob man seine Daten zu Forschungszwecken freigeben m\u00f6chte oder nicht. Und ja, deswegen soll es hier jetzt gar nicht weiter ins Detail gehen, aber weil das eben in ein paar Monaten so ein relevantes Thema sein wird und die Krankenversicherungen die Menschen anschreiben werden, dass eben diese Akte jetzt f\u00fcr sie eingef\u00fchrt wird und dann diese Widerspruchsoption besteht, deswegen wollten wir es auf jeden Fall hier nochmal erw\u00e4hnen. Genau, aber jetzt zu den Gesundheitsdaten, die von Ger\u00e4ten aufgezeichnet werden k\u00f6nnen, die im t\u00e4glichen Gebrauch auch so \u00fcblich sind.<\/p>\n<h3>Was k\u00f6nnen f\u00fcr Daten beim Schlafen erhoben werden? (00:09:48)<\/h3>\n<p>Janine: Und ein Thema, was garantiert viele M\u00e4nnchen umtreibt, ist Schlaf. Guter Schlaf, der erholsam ist und vor allem ausreichend lang ist, ist f\u00fcr uns alle ziemlich wichtig. Wenn das nicht richtig l\u00e4uft, dann wirkt sich das auf viele Bereiche des Lebens schnell mal aus, wenn das gerade doof ist. Und deswegen w\u00fcrde ich fast behaupten, dass gerade Schlaf eines der Themen ist, das bei diesen Ger\u00e4ten f\u00fcr zu Hause bei der Selbst\u00fcberwachung doch oft mal benutzt wird, bei dem alle gerne mal hingucken. Und wir haben Studien rausgesucht, in denen auch Fitness-Tracker eingesetzt wurden, um Schlafanalysen zu machen und da Aussagen draus zu ziehen. Und ja, deswegen jetzt mal die Frage an Helena. Was k\u00f6nnen denn f\u00fcr Daten beim Schlafen erhoben werden und wie wird es dann ausgewertet?<\/p>\n<p>Helena: Ja, und um diese Frage zu beantworten, haben wir uns zwei verschiedene Themen genauer angeguckt. Und bei dem einen Thema geht es um die Schlaf- und Aktivit\u00e4ts\u00fcberwachung im Zusammenhang mit kann man kann daraus ablesen, ob eine Person depressiv ist. Und das andere Thema, da geht es dann um die Frage, hat man vielleicht Atemaussetzer im Schlaf? Gut, starten wir aber jetzt einmal mit dem Thema Schlaf- und Aktivit\u00e4ts\u00fcberwachung und Depressionen. Es gibt verschiedene Studien, die sich zum Ziel gesetzt haben, zu gucken, ob man mit Hilfe von so Fitness-Trackern und dem, was die so an Daten liefern, wo teilweise eben auch die Schlaf\u00fcberwachung zugeh\u00f6rt, in der Lage ist, festzustellen, ob eine Person gerade in eine Depression schlittert oder nicht. Da gibt es verschiedene Aspekte, die eine Rolle spielen. Ja, eine der Studien, die sich das angeguckt hat, hat parallel eben auch mit Frageb\u00f6gen gearbeitet, die tendenziell der Standard sind, wenn es darum geht, Depressionen zu diagnostizieren. Und da wurden dann auch mit Hilfe einer zus\u00e4tzlichen App immer wieder Frageb\u00f6gen alle paar Stunden abgefragt, um den Zustand \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum eben feststellen zu k\u00f6nnen und wie sich das auch \u00e4ndert und ob bestimmte Sachen auch irgendwie damit korrelieren, wie man sich gerade, ja, was man gerade so misst und wie man sich f\u00fchlt. Dabei wurden aus der Depression eben f\u00fcnf Symptomgruppen ausgesucht, in denen dann versucht wurde, Daten zu erheben. Also im Fragebogen eben alle von diesen Gruppen, n\u00e4mlich Ern\u00e4hrung, die Stimmung, die man hat, wie viele soziale Interaktionen man tendenziell so hat, der Schlaf, also wie gut man schl\u00e4ft und die Bewegung. Und aus einem Fitness-Tracker kommt ja vor allen Dingen die Bewegung raus. Und in dieser Studie war es jetzt erstmal ganz interessant, dass wenn man diese Sachen miteinander vergleicht, dass dann insbesondere Schlaf und Bewegung, die man \u00fcber einen Fitness-Tracker eben messen kann, schon ein ziemlich guter Indikator daf\u00fcr sind, wie, ja, ob jemand depressiv ist oder nicht. Dabei gibt es verschiedene Fitness-Tracker, die verschiedene Formen haben, um den Schlaf zu \u00fcberwachen. Und wie viel man sich bewegt hat, wurde in diesem Fall vor allen Dingen \u00fcber die Pulsmessung gemacht, weil das nicht nur sagt, wie stark bewegt sich jetzt irgendwie der Fitness-Tracker, sondern tats\u00e4chlich, wie intensiv ist auch die k\u00f6rperliche Aktivit\u00e4t dabei. So was wie die Stimmung l\u00e4sst sich auch laut einer anderen Studie \u00fcber GPS-Daten ermitteln. Das wurde jetzt in dieser Studie aber nur zitiert, deswegen habe ich mir das auch nicht genauer angeguckt. Und was da besonders herausgestochen ist, ist, dass insbesondere wenn man \u00fcber die Schlaftracker geht, dass man anhand dessen, wenn man einmal eingeschlafen ist und dann nochmal aufwacht in der Nacht, dass dann die L\u00e4nge und wie oft das passiert und so, dass das ein besonders starker Indikator f\u00fcr eine Depression ist. Also da kann man jetzt nicht irgendwie Zahlen von ableiten, weil das jetzt auch sehr von den konkreten Fitness-Trackern abh\u00e4ngt, wie die die Daten tats\u00e4chlich erkennen. Aber das war so ein Hauptmerkmal, das man dabei gefunden hat. Und ja, abgesehen davon, dass es erstmal interessant ist zu wissen, dass man so was \u00fcber diese Fitness-Tracker ermitteln kann, ist es auch nochmal interessant zu fragen, warum will man das vielleicht auch aktiv nutzen. Und da war eine \u00dcbersichtsstudie, bei der verschiedene Sachen verglichen haben zu diesem Thema, bei der es darum ging, bei \u00e4lteren Menschen, wenn die alt werden, zu gucken, werden die jetzt gerade depressiv oder nur alt. Also zum Beispiel k\u00f6nnen bestimmte Depressionssymptome, wie dass man weniger soziale Interaktionen hat, auch einfach nur daran liegen, dass man alt wird und sich weniger selbstst\u00e4ndig von Ort zu Ort bewegen kann, was dann dazu f\u00fchren kann, dass man eben einfach weniger soziale Interaktionen hat, weil man es nicht mehr schafft, dahin zu kommen. Das liegt dann aber nicht an einer Depression, sondern am \u00e4lter werden. Und um das auseinanderhalten zu k\u00f6nnen, ist eben die \u00dcberwachung durch Fitness-Tracker eine Idee, die man da hatte.<\/p>\n<p>Janine: Wurde da zuf\u00e4llig auch etwas zu Pr\u00e4vention gesagt, weil manchmal gibt es ja gerade, glaube ich, bei psychischen Krankheiten so diesen Effekt, dass sich ein bestimmtes Verhalten so langsam einschleicht und irgendwann merkt man dann, ach so, deswegen war das die letzten Tage, Wochen so. Gibt es da auch so einen Marker sozusagen, dass man dann irgendwie so im R\u00fcckblick sehen kann, da hat das eigentlich begonnen und eigentlich h\u00e4tte ich ab dem und dem Zeitpunkt pr\u00e4ventiv etwas dagegen tun k\u00f6nnen, in vielleicht ein Loch abzurutschen.<\/p>\n<p>Helena: Darauf wurde jetzt hier konkret nicht eingegangen, in den Studien nicht mehr angeguckt hatte, weil es erst mal nur darum geht festzustellen, kann man diese Technik daf\u00fcr \u00fcberhaupt verwenden.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Wo die Antwort ein klares Ja ist, kann man daf\u00fcr verwenden. Aber ich w\u00fcsste jetzt nicht, dass die Fitness-Tracker einem da schon selber irgendwie eine Warnung schicken. Eventuell gibt es einige, die das machen k\u00f6nnten.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Manche schicken ja Warnungen, wenn sie bestimmte Sachen feststellen. Dar\u00fcber w\u00fcsste ich das jetzt nicht.<\/p>\n<p>Janine: Ja, ich denke dar\u00fcber auch, dabei gerade auch, weil du auch gesagt hast, man muss dann halt so in der Studie Fragen beantworten, die einem dann alle paar Stunden oder so gestellt wurden. Ich glaube, das gleiche Prinzip verfolgen ja auch manche dieser Gesundheits-Apps, die es ja auch inzwischen auf Rezept geben kann, die sich mit bestimmten Krankheiten besch\u00e4ftigen. <\/p>\n<p>Helena: Okay. Ja, davon habe ich keine Ahnung von diesen Apps. Da kann ich nichts zu sagen.<\/p>\n<p>Janine: Aber das w\u00e4re interessant. Ich setze es mal auf meine zu beobachten Liste.<\/p>\n<p>Helena: Ja, gut. Das war jetzt das Thema Depressionen erkennen mit Fitness-Trackern. Das n\u00e4chste Thema, was mit Schlaf zu tun hat, ist die Frage, kann man Schlafapnoe mit Hilfe von Fitness-Trackern detektieren und diagnostizieren? Und bei Schlafapnoe handelt es sich ja um kurze Atemstillst\u00e4nde im Schlaf. Also damit ist jetzt nicht die nat\u00fcrliche Atempause gemeint, die zwischen dem Ausatmen und Atmen oft vorkommt, sondern das richtige Aussetzen der Atmung. Also zum Beispiel Atemaussetzer von mindestens 10 Sekunden. Ja, das f\u00fchrt dann dazu, wenn man nicht atmet, dass man dann zu wenig Sauerstoff im Blut hat und zu viel Kohlenstoffdioxid. Und das wiederum f\u00fchrt dazu, dass der K\u00f6rper kurz aufwacht. Das hei\u00dft nicht, dass man bewusst aufwacht und sich hinterher daran erinnert, sondern dass der K\u00f6rper und das Gehirn aktiv werden. Und das Ganze st\u00f6rt dann die Schlafphasen und somit auch, wie erholsam der Schlaf ist. Traditionell wird das Ganze mit bestimmten Sensoren gemessen, zum Beispiel in einem EEG. Also man misst die Gehirnwellen im Schlaflabor, weil man dadurch erkennen kann, ob man gerade aufgewacht ist und hat noch andere Sensoren, die dann auch den Druck messen, mit dem man aus- und einatmet. Aber das erfordert eben ein Schlaflabor. Es gibt auch noch so Ger\u00e4te, die man von einem Lungenarzt mitbekommen kann, wo man dann eine Nacht mit so einem Ger\u00e4t zu Hause verbringt. Und das Problem an diesen klassischen Methoden ist nat\u00fcrlich erstmal, wenn man das erste Mal in einer fremden Situation irgendwie schl\u00e4ft, das kennt man vielleicht von sich selbst auch, wenn man woanders zu Besuch ist, dann ist die erste Nacht meistens unruhiger als die folgenden N\u00e4chte, weil neue Situationen, da muss man sich erstmal dran gew\u00f6hnen. Und wenn man jetzt irgendwie moderate Schlafapnoe h\u00e4tte, dann kann es ja sein, dass das genau in dieser einen Nacht eben mal nicht auftritt. Und ja, dann kann man die Sachen einfach mal \u00fcbersehen, weil dadurch, dass die Schlafsituation so ungew\u00f6hnlich ist, der K\u00f6rper sich anders verh\u00e4lt und dann die Messergebnisse verf\u00e4lscht. Deswegen w\u00fcrde man, je nachdem, warum man im Schlaflabor ist, dann auch mehr als eine Nacht da verbringen. Das ist allerdings nat\u00fcrlich auch immer eine Kostenfrage, deswegen wird meistens, beziehungsweise ist das dann einfach sehr aufwendig. Deswegen w\u00e4re es nat\u00fcrlich interessant, wenn man das \u00fcber Fitnesstracker machen kann. Dann kann man zur Schlafapnoe noch sagen, dass es eben verschiedene Formen davon gibt. Einmal gibt es die obstruktive Form. Dabei sind die Atemwege blockiert. Der K\u00f6rper versucht zu atmen, aber es kommt keine Luft durch. Und das tritt vor allen Dingen deswegen dann im Schlaf auf, wenn schon grunds\u00e4tzliche Verengungen da sind, weil die Muskeln im Schlaf auch weiter erschlafen. Und das kann dann dazu f\u00fchren, dass man eben gar nicht mehr atmen kann. Wenn man trotzdem noch atmen kann, k\u00f6nnen diese erschafften Muskeln aber auch dazu f\u00fchren, dass man eben schnarcht, zum Beispiel. Dann gibt es noch die zentrale Apnoe, bei der der K\u00f6rper einfach quasi unbewusst die Luft anh\u00e4lt. Also da versucht der K\u00f6rper gar nicht zu atmen. Und hierbei geht man dann davon aus, dass ist zentrale Apnoe, wenn der K\u00f6rper f\u00fcr 10 Sekunden lang nicht versucht zu atmen. Und wenn man das Ganze messen m\u00f6chte, also wie stark die Schlafapnoe ist, wie einschr\u00e4nkend, dann gibt es eine Messgr\u00f6\u00dfe namens Apnoe Hypopnoe Index. Mit Hypopnoe ist dann die normale Atmung gemeint. Und das ist eine Messgr\u00f6\u00dfe, die das Verh\u00e4ltnis benennt zwischen Atemaussetzern im Vergleich zum normalen Atmen im Verh\u00e4ltnis dazu, wie lange man geschlafen hat. Daf\u00fcr ist es, um das zu berechnen, eben auch wichtig zu wissen, ob man heute wach war oder nicht. Da gibt es dann Werte von 5 bis 15, die gelten dann als mild. Unter 5 ist dann vermutlich noch nicht irgendwie als Schlafapnoe zu diagnostizieren. Und wenn man \u00fcber 30 hat, dann hat man eine schwere Schlafapnoe. Ja, um das Ganze mit Smartwatches zu bestimmen, kann man jetzt verschiedene Sensoren heranziehen. Manche Smartwatches haben ja zum Beispiel auch ein Messequipment, um die Sauerstoffs\u00e4ttigung im Blut zu messen. Das wird gem\u00e4\u00df einiger Vergleiche, die ich jetzt so in Testberichten gelesen habe, ja, die Werte sind nicht so hundertprozentig vertrauenserweckend. Deswegen haben die Leute aus dieser Ver\u00f6ffentlichung, die ich jetzt daf\u00fcr gelesen habe, einen anderen Weg gew\u00e4hlt und benutzen ausschlie\u00dflich den Beschleunigungssensor in der Uhr. Und dann muss man auch irgendwie mithilfe dieses Beschleunigungssensors ja erkennen, dass man gerade normal atmet. Das geht dann besser, wenn man die Uhr eben auch besonders fest tr\u00e4gt.<\/p>\n<p>Janine: Der Beschleunigungssensor w\u00e4re ja das Ding, das bemerkt, auch im Telefon, wenn ich mich von A nach B bewege, oder? Also, dass sich das Ding eigentlich im Raum bewegt?<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau. Es erkennt Bewegungen im Raum. Dadurch, dass man jetzt so eine Uhr in der Regel an der Hand h\u00e4lt, gibt es auch eine ganze Menge Einfl\u00fcsse, die jetzt nicht atmend sind, die dazu f\u00fchren, dass das Ganze sich bewegt, zum Beispiel weil man entweder unruhig schl\u00e4ft, weil irgendwas anderes sich im Raum auch noch bewegt, was dann einen irgendwie mit vibrieren l\u00e4sst. Deswegen muss man hier eben verschiedene Auswertungen machen. Zum einen muss man eben ein bisschen das Rauschen entfernen, damit man wirklich die normalen Atembewegungen rausbekommen kann. Dann ist es auch wichtig, hiermit zu erkennen, ob man gerade wach ist. Also, wie stark bewege ich jetzt gerade die Uhr? Aktiviere ich die vielleicht sogar? Gucke ich auf das Handy, weil ich gerade aufgewacht bin, oder aufs Klo laufe? Dann misst das Ganze ja auch Schritte, zum Beispiel. Dann ist klar, dass man gerade wach war. Und dann erkennt es eben auch, wenn man besonders intensiv atmet, so Atemspikes hat, die ein Hinweis darauf sein k\u00f6nnen, dass man eben gerade einen Atemaussetzer hatte und jetzt deutlich mehr einatmet, wenn man gerade irgendwie aufgewacht ist und so weiter. Da fallen jetzt erstmal verschiedene Sachen raus. Usd man benutzt jetzt so klassische Machine Learning-Verfahren, um das Ganze eben auszuwerten und dann eben den Apnoe-Hypopnoe-Index, den AHI, zu bestimmen. Und das ist wohl ziemlich gut machbar gewesen in dieser Studie. Und ja, klassische Machine Learning-Verfahren sind dann sowas wie Support-Vektor-Maschinen oder Entscheidungsb\u00e4ume. Vielleicht machen wir irgendwann mal eine Folge zu diesem Thema. Man kann auf jeden Fall sagen, es ist eben nicht neuronale Netze gemeint und nicht Deep Learning.<\/p>\n<p>Janine: Ausnahmsweise mal nicht.<\/p>\n<p>Helena: Ja, also etwas klassischere Verfahren, die es schon l\u00e4nger gibt. Wenn wir mal eine Folge dazu machen, kann man auch erkl\u00e4ren, warum das manchmal auch keinen Sinn ergibt. Ja, also man kann ziemlich gut Schlafapnoe mit Smartwatches ermitteln. Ich glaube, das Problem ist nur, dass die Sensordaten je nach Ger\u00e4t immer unterschiedlich sind und man daher als Ger\u00e4tehersteller dann selber irgendwie auch bestimmte Systeme kalibrieren muss. Weil man muss ja halt nicht nur mit den Sensordaten arbeiten, die man jetzt irgendwie bei den Personen hat, wo man das misst, sondern man muss ja auch gleichzeitig die Schlaflabormessung mitmachen, um \u00fcberhaupt die Vergleichswerte zu haben und zu sehen, dass das stimmt, was man irgendwie behauptet.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Deswegen ist das, glaube ich, alles noch nicht als fertiges Produkt in den meisten Smartwatches mit drin. Aber man kann, glaube ich, schon davon ausgehen, dass es dahin geht, dass immer mehr von diesen Diagnosen auch in den Apps landen wird, die da zugeh\u00f6ren.<\/p>\n<p>Janine: Ja, das ist auf jeden Fall spannend. Bisher ist es ja doch eher so, dass, ich wei\u00df nicht, wie systematisch die meisten Menschen da so rangehen, aber manchmal gucke ich da drauf und gucke dann auch so ein paar Tage drauf, wie war es so die letzten N\u00e4chte, so ein bisschen im Vergleich. Aber oft habe ich auch eher das Gef\u00fchl, das gibt mir nur maximal eine Richtung, was so mein Smartphone an Schlaf mitzeichnet und was ja so das Ergebnis der Nacht quasi ist.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich finde die Schlafdaten jetzt bei meiner Smartwatch auch ganz spannend. Insbesondere, wenn ich das jetzt so selber meinen Schlaf bewerte und denke, ja, bin ich jetzt ausgeschlafen, bin ich jetzt ausgeruht, bin ich m\u00fcde. Und ja, wenn ich dann denke, ja, der Schlaf war jetzt nicht so gut, ich bin immer noch sehr m\u00fcde, dann sagt diese Uhr auch immer, dass ich dann schlecht geschlafen h\u00e4tte. Und wenn ich dann weiter in der Vergangenheit gucke, sehe ich, ja, die N\u00e4chte davor waren alle ganz gut, also dann gibt es immer noch verschiedene Bewertungsstufen von gut bis ausgezeichnet oder okay. Die kann ich jetzt nicht so mit dem eigenen Gef\u00fchl unterscheiden, aber wenn die Smartwatch sagt, ich h\u00e4tte schlecht geschlafen, dann sp\u00fcre ich das auch. Das finde ich insofern interessant, weil ich dann wei\u00df, wenn ich jetzt in ein paar Jahren mal die Daten vergleiche, wie sich das im Laufe der Zeit entwickelt hat, dann kann ich davon ausgehen, dass zumindest, wann ich schlecht geschlafen habe, auch ziemlich gut erfasst worden ist.<\/p>\n<p>Janine: Hmh. Ich habe mir meine Daten gestern tats\u00e4chlich nochmal angeguckt, so ein bisschen in Vorbereitung und dabei festgestellt, dass meine Schlafdaten nie samstags und sonntags existieren.<\/p>\n<p>Helena: Die existieren nie samstags und sonntags, hei\u00dft, das Schlafrhythmus ist dann so anders, dass das Handy nicht wei\u00df, wann du geschlafen hast.<\/p>\n<p>Janine: Das war auch meine erste Idee, aber vermutlich h\u00e4ngt es eher damit zusammen, dass ich f\u00fcr wochentags einen Wecker eingestellt habe und eine Schlafzeit, also einen Schlafplan aktiviert habe,...<\/p>\n<p>Helena: Aha.<\/p>\n<p>Janine: ... der sagt, ich m\u00f6chte eigentlich zwischen der Zeit und der Zeit schlafen\/im Bett sein und ich glaube, das Handy untersucht einfach blo\u00df f\u00fcr diese Zeit meine Aktivit\u00e4t. Also, was du ja auch schon meintest, Bildschirmaktivierungen oder so k\u00f6nnen mit in die Schlafdatenerfassung eingehen und ich sehe halt, wenn ich irgendwann wach geworden bin und dann tats\u00e4chlich mal aufs Handy geguckt habe. Aber ich glaube, das macht es tats\u00e4chlich nur f\u00fcr den Zeitpunkt, also wochentags, wenn ich den Wecker aktiviert habe.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ja, also ich habe auch eine Wecker-App. Bevor ich jetzt so eine Smartwatch hatte, gab es in dieser App auch die M\u00f6glichkeit, dass man die mit auf die Matratze legt, das Handy, um dann Schlafphasenanalysen und so weiter zu machen, auch auf Basis eben vom Beschleunigungssensor und vielleicht noch Mikrofon. Das ging auch nur, wenn man das aktiv eingeschaltet hat und das war standardm\u00e4\u00dfig auch nur der Fall, wenn es einen Wecker gab. Von daher klingt das jetzt durchaus sehr plausibel.<\/p>\n<h3>Was sagt die Herzfrequenz \u00fcber Stress aus? (00:28:26)<\/h3>\n<p>Janine: Ja, das ist das eine Thema, was wir hatten. Ich glaube, dazu haben wir jetzt auch alles ann\u00e4hernd einmal gesagt. Wie das da so funktioniert und was damit so m\u00f6glich ist, aktuell, zumindest in der Forschung, aber noch nicht in der Alltagsanwendung. Und da haben wir auch noch so einen Fall, wo die Alltagsanwendung noch nicht ganz so gegeben ist, aber in der Forschung interessante Daten rausfallen k\u00f6nnen. Was n\u00e4mlich zum Beispiel die Herzfrequenz \u00fcber Stress aussagt.<\/p>\n<p>Helena: Also was die meisten Fitness-Tracker ja mitmessen, ist den Puls. Also wie schnell schl\u00e4gt das Herz. Und das ist auch eine Info, die man oft bekommt. Und da gibt es ja durchaus auch so Messgr\u00f6\u00dfen wie den Ruhepuls, also den Puls, den man ja in Ruhe hat, wenn man gerade nicht aktiv ist. Und wenn man den \u00fcber gr\u00f6\u00dfere Zeitr\u00e4ume sich anguckt, dann gibt es, also der Ruhepuls ist erstmal pro Person unterschiedlich. Wenn man jetzt sehr sportlich ist, wird der tendenziell ein bisschen niedriger sein. Dass der niedrig ist, muss jetzt aber im Umkehrschluss nicht hei\u00dfen, dass man sportlich ist. Aber wenn man jetzt eine sehr stressige Phase hat, wenn man, ja keine Ahnung, auf der Arbeit sehr viel zu tun hat oder was auch immer es f\u00fcr Gr\u00fcnde geben kann f\u00fcr l\u00e4ngere stressige Phasen, dann steigt eben dieser Ruhepuls an. Und das l\u00e4sst sich dann eben auch im l\u00e4ngeren Vergleich ganz gut feststellen. Ja, da war eine stressige Phase, jetzt geht es mir wieder besser, jetzt ist auch der Ruhepuls niedriger. Das ist aber nicht das Einzige, was man heranziehen kann bei der Herzfrequenz, sondern es gibt auch noch die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t. Und das hei\u00dft, wie stark schwankt der Abstand aufeinander folgender regelm\u00e4\u00dfiger Herzschl\u00e4ge. Also schl\u00e4gt das Herz immer exakt gleichm\u00e4\u00dfig oder sind da auch leichte Schwankungen drin? Und diese Schwankungen sind dann eben Herzfrequenzvariabilit\u00e4t. Und hier m\u00f6chte ich noch einmal die Wikipedia zitieren, die besagt, &quot;die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t ist ein Indikator f\u00fcr die F\u00e4higkeit, die Herzfrequenz den k\u00f6rperlichen und mentalen Anforderungen anzupassen&quot;. Das hei\u00dft, wenn das Herz ja quasi ein bisschen unregelm\u00e4\u00dfiger schl\u00e4gt, ist das eher ein gutes Zeichen. Also unregelm\u00e4\u00dfig im Sinne eben einer normalen Herzfrequenzvariabilit\u00e4t, nicht im Sinne von &quot;man braucht eigentlich einen Herzschrittmacher und hat Herzrhythmusst\u00f6rungen&quot;, das ist noch mal was ganz anderes. Das ist nicht hier mit gemeint. Also ich h\u00e4tte jetzt intuitiv erstmal gedacht, ja, eigentlich will man doch einen m\u00f6glichst gleichm\u00e4\u00dfigen Herzschlag, weil das hei\u00dfen w\u00fcrde, der K\u00f6rper ist irgendwie in einem konstanten Zustand und so weiter. Aber offenbar ist es eben nicht so, sondern eine h\u00f6here Varianz dabei, ja wie die Herzschl\u00e4ge aufeinander folgen, ist eher ein guter Indikator, wenn man dann sich st\u00e4rker auf \u00c4nderungen der Situation einstellen kann.<\/p>\n<p>Janine: Ich h\u00e4tte es auch eher andersrum gedacht.<\/p>\n<p>Helena: Ja, wenn man sich dann nicht damit besch\u00e4ftigt hat, dann ist das erstmal nicht so hundertprozentig intuitiv. Deswegen fand ich eben den Satz aus der Wikipedia sehr hilfreich, weil der dann auch eine Begr\u00fcndung mitliefert, warum das sinnvoll ist, dass die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t h\u00f6her ist. Ja, man kann jetzt so eine Herzfrequenzvariabilit\u00e4t ausrechnen, allerdings sind Zahlenwerte nicht allgemeing\u00fcltig. Man kann jetzt nicht einfach sagen, das ist mein Wert und das mit anderen Leuten vergleichen und dann kann man daraus irgendwas erschlie\u00dfen. Deswegen ist es bei vielen von diesen Smartwatches jetzt auch nicht unbedingt so, dass die diese Daten direkt zur Verf\u00fcgung stellen. Bei der Fitbit zum Beispiel ist das mittlerweile so, dass man die sehen kann. Bei der Garmin-Uhr, die ich habe, kriegt man diese Information jetzt selber nicht, sondern sie berechnen daraus schon andere Sachen, die man dann wiederum sehen kann.<\/p>\n<p>Janine: Das hei\u00dft also, die Ger\u00e4te erfassen Daten, aber sie erfassen sogar mehr Daten, als sie mir sagen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich meine, sie erfassen ja den Puls und so ein bisschen f\u00e4llt dann das andere aus dem Messverfahren so ein bisschen mit raus,...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ... die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t. Ja, und es gibt verschiedene Krankheiten, die eine gr\u00f6\u00dfere \u00c4nderung der Herzfrequenzvariabilit\u00e4t zur Folge haben. Beispiele daf\u00fcr sind diabetische Neuropathie, eine Sepsis, auch bekannt als Blutvergiftung oder zum Beispiel Asthma. Ja, aber auch noch ein paar andere. Was eben auch in der Forschung festgestellt wurde, ist, dass eben bestimmte Gef\u00fchle, die irgendwie ja was mit Gl\u00fcck zu tun haben, sowas wie Zuneigung, Dankbarkeit, das ist dann eine messbare Korrelation zwischen Atem- und Herzfrequenz gibt, w\u00e4hrend bei so was wie Angst, \u00c4rger oder Stress dies nicht passiert. Und was man insgesamt sagen kann, ist, wenn der K\u00f6rper stressausgesetzt ist, dann reduziert sich die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t. Das hei\u00dft, man kann mithilfe, wenn man regelm\u00e4\u00dfig diese Daten erhebt, feststellen, ob jemand stressausgesetzt ist. Im Gegensatz zu so was wie dem Ruhepuls ist das hier eben auch eine kurzfristige Messung, die dann einem zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt auch sagen kann, ja, das war eine Stresssituation. Was zum Beispiel Stresssituationen sein k\u00f6nnen, die eben auch mit Herzfrequenzvariabilit\u00e4t zu tun haben, ist, hat man gerade Alkohol getrunken. Und wenn man das getrunken hat, dann sinkt auch die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t. Und Menschen, die zum Beispiel alkoholkrank sind, haben auch generell eine geringere Herzfrequenzvariabilit\u00e4t dauerhaft als Leute, die nicht alkoholkrank sind. Aber dann eben direkt nach dem Alkoholtrinken, wenn das verarbeitet wird im K\u00f6rper, dann sinkt diese eben auch. Und das f\u00fchrt dann zum Beispiel dazu, dass wenn ich mir jetzt auf meiner Smartwatch die Daten angucke, dass ich dann eben auch sehen kann, wann ich Alkohol getrunken habe. Das wird da jetzt nicht explizit so reingeschrieben, weil die das jetzt noch nicht unterscheiden k\u00f6nnen, wo dieser Stress herkommt. Aber sie haben einen Stressindikator, der eben zu einem nennenswerten Teil auf der Herzfrequenzvariabilit\u00e4t beruht. Und das wird angezeigt. Und dann gibt es durchaus mal Tage, wo ich einen ganz normalen langen Schlaf hatte, wo ich am Abend vorher aber was getrunken hatte, wo man dann sieht, ja, Handy sagt, ich h\u00e4tte nicht erhobesam geschlafen, weil ich so viel Stress hatte am Anfang der Nacht, weil da Alkohol verarbeitet werden musste. Und dann sp\u00fcre ich das eben am n\u00e4chsten Tag durchaus auch, dass ich immer noch ein bisschen m\u00fcde bin zum Beispiel. Und das funktioniert eben auch, wenn man wenig Alkohol trinkt und man nicht unbedingt nur diese klassischen Kater-Symptome hat, wenn man viel getrunken hat, sondern auch, wenn ja das nur ein oder zwei Gl\u00e4ser gewesen sind. Ja, man kann also sehr gut mit Hilfe von so Fitness-Trackern herausfinden, ob man Stress jeglicher Art ausgesetzt ist. Und Alkohol trinken ist Stress.<\/p>\n<p>Janine: Ja, aber das hei\u00dft ja auch, dass Leute, die meine Daten angucken, das auf gewisse Arten und Weisen interpretieren k\u00f6nnen. <\/p>\n<p>Helena: Ja, also was ich bei diesem Alkohol-Thema noch interessant finde, ist, man f\u00fchlt sich ja vielleicht ein bisschen weniger gestresst, wenn man ein bisschen was getrunken hat und so angetrunken ist. Das ist dann aber wirklich nur der berauschende Effekt von Alkohol. Das ist nicht das, wie das auf den K\u00f6rper reagiert. Man f\u00fchlt sich dann vielleicht manchmal freier, je nachdem, wie man auf Alkohol reagiert. Das ist ja auch pro Person unterschiedlich. Aber der K\u00f6rper ist eingeschr\u00e4nkter.<\/p>\n<p>Janine: Aber ich sehe schon, das, was wir gerade so am Thema hier dran haben noch, leitet eigentlich ziemlich gut in den n\u00e4chsten Abschnitten \u00fcber.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<h3>Wie steht es um den Datenschutz bei Gesundheitsdaten? (00:36:16)<\/h3>\n<p>Helena: Ein Grund, weshalb ich mir zum Beispiel jetzt diese Garmin Smartwatch gekauft habe und nicht die Fitbit, obwohl die Fitbit sowas wie die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t sogar einem sagt, ist, dass Fitbit zu Google geh\u00f6rt. Und ich denke, Google wei\u00df schon genug \u00fcber mich. Die m\u00fcssen jetzt auch nicht noch meine Gesundheitsdaten kriegen. Und Garmin ist immerhin ein anderer Hersteller, eine andere Firma. Wer wei\u00df, was die damit machen. Aber das bringt uns dann zum Thema Datenschutz und Gesundheitsdaten.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Ja, was allen Apps und Ger\u00e4ten ziemlich gemeinsam ist, sie erfassen die Daten. Die wollen wir auch auf eine gewisse Art und Weise haben. Aber sie zeigen nicht nur die Daten denen, die sie sich f\u00fcr sich selbst erfassen, sondern sie werden auch gespeichert und gegebenenfalls auch verarbeitet und weiter benutzt. Und das kann tats\u00e4chlich sehr pers\u00f6nliche Daten betreffen. Ich habe mir mal die Seite vom Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik hergenommen, wo auch \u00fcber verschiedene Wearables, also tragbare Elektronik, die Sensoren mit sich hat, informiert wird. Und ja, gerade in Richtung Verbraucher*innen. Einerseits gibt das BSI auch zu oder zumindest schreiben sie es so sch\u00f6n, der Nutzen von Wearables kann f\u00fcr deren Tr\u00e4ger*in hoch sein. Denn durch die Auswertung der gesammelten Daten kann ein Activity Tracker beispielsweise Verhaltenstipps zur Verbesserung des Fitnesslevels geben. Und das Feedback, teils mit spielerischen Elementen, soll helfen, individuelle Ziele umzusetzen, wie zum Beispiel das Erreichen einer bestimmten Schrittzahl am Tag. Das hat das BSI ganz gut zusammengefasst, finde ich, und da steckt auch schon ein Stichwort drin, das uns allen wahrscheinlich schon mal irgendwie untergekommen ist, das ist die sogenannte Gamification, also das spielerische Umsetzen oder eher l\u00e4stige oder unliebsame Aufgaben mit spielerischen Elementen ansprechender gestalten. Also ich kriege etwas daf\u00fcr, dass ich etwas mache. Und sei das einfach nur so ein bisschen Dopamin durch, ich klicke auf bunte Sachen und kriege sch\u00f6nes Feedback. Und sie sagen, die Art der Daten, die verarbeitet werden, ist von der Funktion des Wearables abh\u00e4ngig. &quot;H\u00e4ufig handelt es sich um Daten zur Person, Gesundheitsdaten, Standortdaten oder auch Daten zum Schlafrhythmus. Mithilfe dieser Daten l\u00e4sst sich unter Umst\u00e4nden ein gutes Profil der jeweiligen Nutzerin oder des jeweiligen Nutzers erstellen, ohne dass man dieser Person jemals begegnet sein muss.&quot; Und das ist halt der Punkt, auf den wir hier hinaus wollen. Das hei\u00dft, die Apps, \u00fcber die wir hier reden, erfassen auch weit mehr als nur die Gesundheitsdaten. Denn wozu ist zum Beispiel mein Standort wichtig, wenn ich zum Beispiel einfach nur Schritte z\u00e4hlen will? Daf\u00fcr gibt es ja den Bewegungssensor zum Beispiel.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Also Standorte brauche ich daf\u00fcr nicht. Aber auch die erfassten Gesundheitsdaten k\u00f6nnen R\u00fcckschl\u00fcsse bieten. Ich habe hier mal so ein Beispiel aus meinem eigenen Leben. Wenn sich zum Beispiel ein Mensch eine Verletzung am Fu\u00df zuzieht, sagen wir mal, irgendjemand hat sich vielleicht Anfang des Jahres den Zeh gebrochen, dann wei\u00df ich das nat\u00fcrlich, aber mein Handy wei\u00df es auch und jeder, der auch einige Monate sp\u00e4ter nochmal in meine Daten reinguckt, kann das tats\u00e4chlich sehen. Denn ich habe herausgefunden, dass es in meinem Smartphone, wenn ich es auf H\u00fcfth\u00f6he trage, eine Datenerfassung stattfindet, die meinen Gang bewertet. Zum einen, wie stark wird welcher Fu\u00df beim Gehen belastet, belaste ich sie unterschiedlich lange und so weiter und so fort. Wusste ich vorher alles gar nicht, habe ich dann mir mal angeguckt und dann so einen lustigen Ausschlag Anfang des Jahres gesehen und ich wusste genau, welche Ursache das hatte, weil ich das halt aber auch wusste. Aber auch andere Leute k\u00f6nnten halt zum Beispiel daraus ableiten, da war was nicht richtig und R\u00fcckschl\u00fcsse ziehen. Also, das ist jetzt halt ein sehr anekdotisches Beispiel und eine harmlose Geschichte, aber ja, wenn Daten da sind, werden eben auch M\u00f6glichkeiten geschaffen und das ist, wovor das BSI auch warnt, n\u00e4mlich, &quot;wer Zugriff auf diese Daten hat, kann diese unter Umst\u00e4nden auch f\u00fcr kriminelle Machenschaften nutzen, zum Beispiel in Verbindung mit einem Identit\u00e4tsdiebstahl&quot;, weil es sind ja noch ganz andere Informationen teilweise gespeichert. Und weitere Risiken, die das BSI hier auch nennt, wenn es um Gesundheitsdaten geht, ist Doxing, also das Abgreifen und Ver\u00f6ffentlichen pers\u00f6nlicher Daten von einer einzelnen Person, meist mit der Absicht, diese irgendwie \u00f6ffentlich preiszugeben, ihren Ruf zu sch\u00e4digen oder irgendwie anders blo\u00dfzustellen. Aber auch Erpressung mit der Androhung, diese Daten zu ver\u00f6ffentlichen, nennt das BSI hier. Und deswegen ist es auch wichtig, sich das mal anzugucken, weil da sind noch ein paar Nutzungshinweise gegeben, die das BSI hier an Menschen weitergibt. Und der vermutlich wichtigste ist, ein bewusster Einsatz und bewusstes Umgehen mit den Daten und den dazugeh\u00f6rigen Risiken. Also, ja, sich informieren und dann eben erstmal Bescheid wissen, wie man damit \u00fcberhaupt umgehen kann. Zum Beispiel, wem gebe ich Sachen \u00fcberhaupt preis? Teile ich meine Daten mit der Familienteilung meines Telefons oder lasse ich meinen Partner zum Beispiel sehen, wo ich langgehe und solche Sachen, das f\u00e4llt da alles mit rein. Genau, f\u00fchrt uns aber eigentlich auch nochmal zu der Frage, die hatten wir uns zwischendurch auch gestellt, warum machen wir das eigentlich mit diesen ganzen Daten? Ich habe ein sch\u00f6nes Dokument der Verbraucherzentrale gefunden, hat \u00fcber 50 Seiten, wo auf viele Aspekte von Waerables eingegangen wird und auch eine Untersuchung drin gemacht wird. Das Dokument ist allerdings bereits von 2017, also schon ein paar Jahre alt. Einige Informationen da drin sind definitiv schon etwas \u00fcberholt und in die Jahre gekommen und treffen nicht mehr so ganz zu, aber viele Aussagen finde ich auch heute immer noch relevant. Die sagen zu diesem &quot;Warum&quot; zum Beispiel, dass Wearables und Fitness-Apps in der Regel zur Zwecke der Selbstvermessung, Selbst\u00fcberwachung und Selbstoptimierung genutzt werden. Der Begriff Selbstvermessung umschreibt &quot;Praktiken, die der Quantifizierung der eigenen k\u00f6rperlichen und geistigen Zust\u00e4nde dienen&quot;. Ja, Punkt Punkt Punkt. &quot;Selbstvermessung betrifft also zun\u00e4chst die selbstgesteuerte Motivation, einen auf die eine oder andere Art und Weise besseres und ges\u00fcnderes Leben zu f\u00fchlen.&quot;<\/p>\n<p>Helena: Okay, also ich mache das jetzt wirklich zur Selbstvermessung, aber erstmal ohne weitere Ziele. Also ich versuche jetzt nicht daraus irgendwie Verbesserungen abzuleiten, sondern erstmal finde ich es interessant, einfach das nachgucken zu k\u00f6nnen. Wie ging es mir vor einem Jahr?<\/p>\n<p>Janine: Ja, aber du interessierst dich auch f\u00fcr Daten.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Ja, aber das Thema Gesundheit ist da halt schon f\u00fcr viele Menschen, glaube ich, auch mit drin und deswegen wollten wir uns ja auch damit nochmal n\u00e4her besch\u00e4ftigen, was es vielleicht noch f\u00fcr Apps gibt.<\/p>\n<h3>Zyklusapps und Datensicherheit? (00:43:31)<\/h3>\n<p>Und ein Gesundheitsthema, das auch enorm wichtig f\u00fcr einen gro\u00dfen Teil der Menschen ist, ist der Menstruationszyklus und alles, was damit zusammenh\u00e4ngt. Da haben wir uns einmal das Thema Zyklus-Apps herangenommen. Gerade jetzt, wo es mehr Aufmerksamkeit auf Themen wie Endometriose gibt oder so, kann das Tracken des eigenen Zyklus tats\u00e4chlich sehr vielen helfen, auch eigene Beobachtungen f\u00fcr die eigene Gesundheit vorzunehmen. Aber ja, gerade Daten, die wie hier eben ein Reproduktionsorganen betreffen, k\u00f6nnen besonders sensibel sein. Und umso wichtiger ist da halt die Frage, wie viel sage ich eigentlich den Firmen, die diese Apps anbieten und damit vielleicht auch dem Staat, in dem ich lebe. Das ist ja nicht nur die Menstruation selbst, die dabei mit erfasst wird. Damit h\u00e4ngt weiterhin zusammen, wie verh\u00fcte ich, Schwangerschaften oder eben auch Abtreibungen k\u00f6nnen hier ein Thema sein, das auch in der App dargestellt wird. Denn ja, die aktuelle Zyklusphase gibt sehr gro\u00dfen Aufschluss darauf, was ich gerade mache oder auch nicht tue.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Also da drin enthalten ist halt neben der aktuellen Zyklusphase, wann ein Mensch Sex hatte und ob verh\u00fctet oder unverh\u00fctet und wann fruchtbare Tage sind, kann dort ja auch dann ausgerechnet werden aufgrund der Historie der Daten. Und daraus l\u00e4sst sich eben viel ablesen. Und der spannendste Artikel, den ich dazu gefunden habe, war ein Artikel von Rahel Lang, der im August 2022, also vor zwei Jahren, ver\u00f6ffentlicht wurde. Da geht es darum, dass ein Forschungsprojekt der Mozilla Foundation verschiedene Apps, die Zyklus, Schwangerschaft und so weiter tracken, untersucht hat. Und die Bewertungskriterien, die hier angelegt wurden, waren, ob nicht relevante Daten gesammelt werden, Nutzerdaten verkauft werden, die Kontrollm\u00f6glichkeiten \u00fcber die eigenen Daten und wie lange Daten gespeichert werden. Die allermeisten Apps sind dabei eher durchgefallen oder haben einen Warnhinweis bekommen, weil sie in einigen dieser Punkte nicht unbedenklich waren. Dazu steht auf jeden Fall noch mehr im Artikel und auf der Forschungsseite des Projektes haben wir auch in den Shownotes verlinkt. Was eben vor allem kritisiert wird, ist, wenn zum Beispiel Daten erfasst werden, die gar nichts mit dem Zyklus oder der Schwangerschaft zu tun haben, darunter auch E-Mail-Adressen der Nutzer*innen, ihr Geburtsdatum, Mobilfunkanbieter, Ger\u00e4te-ID, Standortdaten und auch die Information, wie oft die App \u00fcberhaupt verwendet wird. Und diese nicht gesundheitsbezogenen Daten werden dann h\u00e4ufig mit Drittanbietern f\u00fcr Marketing- und Werbezwecke, darunter Google, Facebook und Twitter, geteilt. Und deswegen war die Untersuchung auch sehr wichtig, weil das \u00fcberhaupt dadurch nochmal richtig \u00f6ffentlich gemacht wurde und auch teilweise wirklich h\u00f6chstsensible Gesundheitsdaten werden mit Dritten geteilt. Manche Apps haben das sogar in den Datenschutzbestimmungen drin gehabt, es werden hier zwei Beispiele genannt, und die haben jeweils umfangreich Daten an Werbetreibende verkauft, weil n\u00e4mlich das Gesch\u00e4ft mit solchen Daten extrem lukrativ ist, weil schwangere oder erstmals schwangere Menschen sehr, sehr gute Neukund*innen f\u00fcr Babyprodukte etc. sind. Das ist Marketing. Ja, auf der einen Seite das, auf der anderen Seite, und das schreibt Rahel Lang in ihrem Artikel auch sehr deutlich, &quot;Daten zur Menstruation und Schwangerschaft sind nicht nur wertvoll im Werbegesch\u00e4ft, sie k\u00f6nnen auch auf eine Fehlgeburt oder Abtreibung hindeuten. Die Daten k\u00f6nnen in L\u00e4ndern mit strengen Abtreibungsgesetzen somit als Beweislast f\u00fcr einen m\u00f6glichen Schwangerschaftsabbruch dienen&quot;.<\/p>\n<p>Helena: Ja, das ist ja ein sehr gro\u00dfes Thema, das Thema Schwangerschaftsabbr\u00fcche.<\/p>\n<p>Janine: Genau, das ist leider kein aus der Luft gegriffenes Szenario, sondern relativ realistisch. Was hei\u00dft relativ? Es ist sehr realistisch, denn warum die Mozilla Foundation diese Untersuchung \u00fcberhaupt angestrebt hatte, war, dass im Juni 2022 vor dem obersten Gerichtshof der Vereinigten Staaten eine Grundsatzentscheidung zum Abtreibungsrecht gekippt wurde, die erst 1973 \u00fcberhaupt gef\u00e4llt wurde. Dort wurde n\u00e4mlich damals eigentlich geregelt, dass in den Vereinigten Staaten ein gleichbleibendes Abtreibungsrecht herrscht, und das wurde im Juni 2022 quasi wieder zur\u00fcckgenommen. Seitdem ist es wieder m\u00f6glich, dass US-amerikanische Bundesstaaten die Abtreibungsgesetze selbst regeln k\u00f6nnen. Und bereits kurz danach wurden weitreichende Verbote in verschiedenen Staaten in Kraft gesetzt und seitdem folgen viele weitere Einschr\u00e4nkungen. Und genau dieser Vorgang war laut Mozilla eben der Ausl\u00f6ser f\u00fcr diese Untersuchung der Apps. Und ja, das ist ja nicht nur der einzige Fall auf der Welt, wo es gerade darum geht, inwiefern Frauen selbstbestimmt mit ihrem K\u00f6rper umgehen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Helena: Ja. In den USA muss man dann auch bedenken, dass es einige Staaten gibt, wo es Initiativen gibt, daf\u00fcr zu sorgen, auch zu verbieten, dass man in einen anderen Bundesstaat fahren darf, um diesen Eingriff vorzunehmen. Das hei\u00dft, auch wenn das in anderen Bundesstaaten immer noch kein Problem ist und legal, soll das auch verboten werden, daf\u00fcr woanders hinzureisen. Und sp\u00e4testens dann werden diese Daten sehr interessant werden f\u00fcr die rechten Gruppen, die das insbesondere dann verfolgen wollen.<\/p>\n<p>Janine: Genau, und das betrifft auch andere L\u00e4nder dieser Welt, wo andere oder versch\u00e4rfte Abtreibungsgesetze in Kraft treten, die oft eben auch entgegen der Selbstbestimmung und auch entgegen der Gesundheit von schwangeren Personen stehen.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Aber es hat ja nun mal auch Vorteile, sich mit dem eigenen Zyklus auseinanderzusetzen. Und deswegen f\u00fchrt Netzpolitik zum Beispiel im Artikel auch Positivbeispiele solcher Apps an, die eben weniger Daten sammeln und damit \u2013 nun, ein Staat kann eine Firma nicht zwingen, Daten herauszugeben, die nicht existieren.<\/p>\n<p>Helena: Ja, genau. Also, wenn die nur auf dem Telefon gespeichert sind, ist das schon mal vorteilhaft.<\/p>\n<p>Janine: Ja, und die Kontrolle dar\u00fcber, wann und wie ich sie selbst l\u00f6sche, vorhanden sein kann, so.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Das ist auf jeden Fall ein sehr wichtiges Thema, was eben mit solchen Daten zusammenh\u00e4ngt. Das mit den Zyklus-Apps war jetzt herausgegriffen, aber das kann ja auch vieles anderes betreffen, wenn wir jetzt noch mal an die Herzfrequenzvariabilit\u00e4t zur\u00fcckdenken und den Alkoholkonsum. Auch da k\u00f6nnten Stigmata entstehen gegen\u00fcber Menschen zum Beispiel, wenn solche Daten eine Rolle spielen. Und wo solche Daten n\u00e4mlich auch noch eine Rolle spielen, sind bei Krankenkassen oder auch Arbeitgeber*innen.<\/p>\n<h3>Gesundheitsdaten f\u00fcr Bonusprogramme nutzen? (00:50:27)<\/h3>\n<p>Helena: Was machen denn die Krankenkassen mit diesen Daten?<\/p>\n<p>Janine: Krankenkassen k\u00f6nnen zum Beispiel Bonusprogramme anbieten f\u00fcr selbst erzeugte Gesundheitsdaten. Das ist tats\u00e4chlich gemacht worden oder wird gemacht und wird auch immer h\u00e4ufiger gemacht. Ich habe auch hier aus dem PDF der Verbraucherzentrale ein paar Informationen rausgesucht. Dort steht zum Beispiel erstmal die Feststellung auch drin, dass nicht abschlie\u00dfend gekl\u00e4rt ist, inwieweit Wearables und Fitness-Apps Menschen tats\u00e4chlich zu einem ges\u00fcnderen Lebensstil motivieren. Aber sie werden als solche Instrumente vermarktet, um zu mehr Bewegung zu animieren und einen insgesamt ges\u00fcnderen Lebensstil \u00fcber \u00e4u\u00dfere Anreize zu motivieren. Und warum wird das so eifrig vermarktet? Daf\u00fcr interessieren sich halt die Krankenkassen oder auch Arbeitgeber*innen, was so die Stichworte Krankheitsf\u00e4lle und Produktivit\u00e4t angeht. Nun ist es aber so, dass auch die gesetzlichen Krankenkassen sich eben von privaten Dienstleistern ja so unterscheiden, dass sie einem Solidarprinzip folgen sollen, sofern ich das alles verstanden habe. Manchmal f\u00fchlt sich das nicht so an.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Und deswegen zeigen sie Interesse an so einem Gesch\u00e4ftsmodell. Aber die gesetzlichen Regelungen verbieten ihnen eigentlich erstmal personenbezogene Daten ihrer Mitglieder zu erheben, die nicht f\u00fcr die Vertragserf\u00fcllung relevant sind. Und deswegen ist es auch nicht m\u00f6glich, eigentlich den Versicherungstarif auf Basis zum Beispiel von der Nutzung von Wearables und Fitness-Apps anzupassen.<\/p>\n<p>Helena: Mhm.<\/p>\n<p>Janine: Das ist prinzipiell nicht m\u00f6glich.<\/p>\n<p>Helena: Aber was ist denn dann m\u00f6glich? Die machen das ja offensichtlich.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Irgendwie.<\/p>\n<p>Janine: Sie machen das jetzt so. Also, wie gesagt, das Dokument ist von 2017. Und die f\u00fchren das Beispiel an, dass die AOK Nordost seit Januar 2016 eine eigene kostenlose Fitness-App anbietet, die sozusagen ein digitales Bonusheft sein soll. Und gegen Vorlage guter Aktivit\u00e4tsdaten k\u00f6nnen die Versicherungskunden dann eben auf Bargeld oder Sachpr\u00e4mien zur\u00fcckgreifen. Das hei\u00dft, je mehr meiner Daten ich Preis gebe, desto mehr kann ich vielleicht Geld bekommen oder Sachpr\u00e4mien kriegen.<\/p>\n<p>Helena: Ist das dann abh\u00e4ngig davon, ob man auch gesund lebt oder kriegt man die immer, wenn man die Daten zur Verf\u00fcgung stellt?<\/p>\n<p>Janine: Ja, also das wei\u00df ich in dem Punkt nicht exakt. In dem Dokument wird auch noch angegeben, dass die Technikerkrankenkasse das auch vor hatte zu dem Zeitpunkt. Es ist inzwischen umgesetzt. Es gibt die App TK Fit und die machen das halt auch. Und so wie ich das verstanden habe, auf deren Webseite, wo sie das Vorgehen beschreiben, ist es, sofern die Daten da sind und du bewiesen hast, dass du, keine Ahnung, so und so viel Schritt in dem und dem Zeitraum gegangen bist, dann kannst du das einreichen und kannst es f\u00fcr dieses Bonuszeug nutzbar machen.<\/p>\n<p>Helena: Achso.<\/p>\n<p>Janine: Aber auch immer nur f\u00fcr ein Jahr. Es gibt einen Zeitraum. Danach verfallen die Punkte.<\/p>\n<p>Helena: Okay, interessant.<\/p>\n<p>Janine: Was der Verbraucherschutz daran vor allem kritisiert ist, dass dabei so ein bisschen die Freiwilligkeit der Entscheidung verloren geht. Weil ich glaube, was du gerade angesprochen hast, ist auch so ein bisschen die Kritik, ja zeige ich denn eigentlich wirklich, dass ich ges\u00fcnder lebe? Es ist halt das Problem, dass solche Rabatte und Pr\u00e4mien wirtschaftlichen Druck auf Verbraucher aus\u00fcben, ist die Formulierung. Also, dass quasi nur Handlungsfreiheit, ja, ich mache das halt, weil es ja nett als zus\u00e4tzliches Ding, nur von solchen Verbraucher*innen wirklich gemacht werden kann, die sich das auch finanziell leisten k\u00f6nnen, auf in Aussicht gestellte Verg\u00fcnstigungen zu verzichten. Wohingegen zum Beispiel, Zitat, &quot;gesundheitlich beeintr\u00e4chtigte Menschen nicht von Bonusprogrammen profitieren k\u00f6nnen&quot;. Und das wiederum sei eine indirekte Form gruppenspezifischer Diskriminierung.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich meine, wenn man jetzt sagt, immer wenn ihr eure Daten zur Verf\u00fcgung gebt, dann kriegt ihr den Bonus, unabh\u00e4ngig davon, ob ihr euch jetzt gesund verh\u00e4lt oder nicht, dann w\u00e4re das ja eben keine solche Diskriminierung, weil man kann auch als Person, die schon bestimmte Krankheiten hat, die bestimmtes Verhalten einfach unm\u00f6glich machen, wie viele Schritte sammeln,...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ... trotzdem davon profitieren. Aber so ist es ja jetzt irgendwie, ja, keine Ahnung.<\/p>\n<p>Janine: Ja, der Verbraucherschutz warnt hier definitiv vor einer Aufweichung des Solidarprinzips, weil manche Menschen eben einfach diese ausgeweiteten Sachen vielleicht gar nicht erreichen k\u00f6nnen und dadurch durch dieses System halt trotzdem benachteiligt werden, obwohl es als zus\u00e4tzlicher Gewinn verkauft wird. Aber den muss man halt irgendwie kriegen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Helena: Ja, und ich meine, im Prinzip w\u00e4re es f\u00fcr Krankenkassen ja theoretisch sogar auch interessant, die Daten einfach auch von Leuten, die jetzt nicht diese Ziele erreichen, zu bekommen, weil man auf diese Weise vielleicht ja durch Auswertung der Daten herausfinden kann, welche Ma\u00dfnahmen als Krankenkasse denn besonders gut helfen, um allen Menschen zur Verf\u00fcgung zu stehen und besser zu werden.<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: Also man kann ja auch verschiedene Gesundheitskurse bezahlt bekommen von Krankenkassen zus\u00e4tzlich, selbst wenn man nicht krank ist, sondern einfach, um fit zu bleiben zum Beispiel. Und um die Effektivit\u00e4t von so was zum Beispiel zu ermitteln, k\u00f6nnte man ja so was auch irgendwie, solche Daten nutzen zum Beispiel. Und dann w\u00e4ren ja auch die Daten von den Leuten interessant, die nicht diese Ziele erreichen, die jetzt daran gekn\u00fcpft sind. Also deswegen denke ich, ist das irgendwie wirklich ein bisschen, ja, weicht das Solidarprinzip aus, obwohl man ja eigentlich auch f\u00fcr die allgemeine Bev\u00f6lkerung andere Ziele verfolgen k\u00f6nnte mit solchen Daten.<\/p>\n<p>Janine: Das Ding ist halt auch die Art und Weise, oder was du da bekommen kannst. In der Liste, die ich mir gestern angeguckt habe, waren zum Beispiel drin, also wir reden hier ja meistens dann wahrscheinlich von gesetzlich versicherten Personen, zus\u00e4tzliche Leistungen bei der Begleitung der Schwangerschaft durch die Hebammen zum Beispiel. Also Leistungen, die eigentlich f\u00fcr alle Menschen auch total sinnvoll sein k\u00f6nnen, wenn es anliegt oder wenn es verf\u00fcgbar w\u00e4re. Aber die kriegst du halt nur, wenn du das Bonusprogramm nachweisen kannst. Also ja,... es ist... <\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: ... es ist ein bisschen schwierig, weil da halt auch medizinische Behandlungen mit drin sind. Aber auch so was wie, wenn du nachweisen kannst, dass du regelm\u00e4\u00dfig ins Fitnessstudio gehst, dann k\u00f6nnte so eine Pr\u00e4mie auch sein, du kriegst das Fitnessstudio bezahlt. Aber dazu brauchst du Zeit und Zeit ist relativ kostbar und manche Menschen haben einfach aus finanziellen Gr\u00fcnden auch gar nicht so viel Zeit.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Und gleichzeitig sind das halt Erleichterungen, die wieder einen finanziellen Spielraum schaffen, dass du andere Sachen wie ges\u00fcndere Ern\u00e4hrung oder so etwas umsetzen k\u00f6nntest.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Also ja, ich kann die Kritik des Verbraucherschutzes hier irgendwo total nachvollziehen. Es ist halt immer ein zweischneidiges Schwert in dem Sinne. Und \u00c4hnliches sieht der Verbraucherschutz auch beim Einsatz im Beruf. Also es gibt tats\u00e4chlich, vor allem in Amerika habe ich das Beispiel aus der Brosch\u00fcre da herausgenommen, Anbieter, die halt sagen, ja, wir haben hier eine Gesundheits-App, die kann beispielsweise auch so ein bisschen Gef\u00fchls-Tracking. Wir haben ja gelernt, die Herzfrequenz-Variabilit\u00e4t k\u00f6nnte ja auch auf Gef\u00fchle und Stress hinweisen.<\/p>\n<p>Helena: Ja.<\/p>\n<p>Janine: Das hei\u00dft, die treten auch an Arbeitgeber*innen heran und bieten f\u00fcr das Unternehmen die Gesundheitsdaten\u00fcberwachung der Arbeitnehmer*innen an. Und hier sieht eben der Verbraucherschutz auch die Gefahr, dass ein Machtgef\u00e4lle entsteht, weil wie frei ist meine Entscheidung als Arbeitnehmerin, mich f\u00fcr so ein zus\u00e4tzliches Programm zu entscheiden, wenn ich Angst haben muss, dass mein Arbeitgeber das vielleicht doof findet, dass ich mich dagegen entscheide und diese Daten nicht bereitstellen m\u00f6chte.<\/p>\n<p>Helena: Ja, ich meine, es gibt nat\u00fcrlich Berufe, wo manche dieser Daten absolut notwendig sind, aber da sind ja teilweise eh schon gesetzlich vorgeschrieben. Also man kann jetzt nicht Pilot werden, wenn man nicht bestimmte gesundheitliche Checks besteht. <\/p>\n<p>Janine: Genau.<\/p>\n<p>Helena: Oder auch irgendwie bestimmte Kraftfahrzeuge darf man nicht f\u00fchren, wenn man nicht eine bestimmte Sehst\u00e4rke hat zum Beispiel. Das ergibt ja auch Sinn in manchen F\u00e4llen, aber jetzt so ganz generell f\u00fcr alles, ja, ist das doch...<\/p>\n<p>Janine: Ja, vor allem, wenn halt so Punkte drin stehen wie, ja, Gef\u00fchlsscreenings, wie geht es meinem Arbeitnehmer gerade, ist der gestresst oder nicht? Und wenn er gestresst ist, ist er dann produktiver oder nicht?<\/p>\n<p>Helena: Ja, vor allen Dingen am Ende belohnen dann Arbeitgeber auch noch die Leute, die besonders hohe Stressscores haben, weil die eindeutig mehr machen oder wichtigere Sachen machen.<\/p>\n<p>Janine: Oder vermeintlich.<\/p>\n<p>Helena: Das k\u00f6nnte ich mir gut vorstellen,...<\/p>\n<p>Janine: Ja.<\/p>\n<p>Helena: ... dass die dann auch noch entgegen der Gesundheit arbeiten. Weil Stress hei\u00dft ja, man hat viel zu tun. Dann ist man bestimmt auch produktiv.<\/p>\n<p>Janine: Genau. Das war jetzt mein Part zu dieser Thematik, wo es mehr um die Sachen des Datenschutzes ging oder beziehungsweise, was auch in der Konsequenz so ein bisschen gesellschaftlich betrachtet damit passieren kann, wenn wir solche Daten erheben und wie wir sie benutzen k\u00f6nnten und wo da auch so ein bisschen die Problematik mit ist.<\/p>\n<h3>Fazit (01:00:18)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, gut. Kommen wir zum Fazit?<\/p>\n<p>Janine: Kommen wir zum Fazit.<\/p>\n<p>Helena: Gut, also mein Fazit dieser Folge ist, man kann mit solchen Fitness-Trackern durchaus Informationen ermitteln, die man jetzt nicht unbedingt erwartet h\u00e4tte. Man kann zum Beispiel feststellen, ist jemand depressiv? Hat die Person Atemaussetzer im Schlaf? Ist die Person gestresst? Manchmal sind Daten ja erw\u00fcnscht, aber manche von diesen Daten sind vielleicht auch nicht so erw\u00fcnscht. Oder man sollte zumindest wissen, dass damit eine ganze Menge erkennbar ist. Und nicht nur das, von dem man urspr\u00fcnglich ausgegangen ist, dass man das damit messen kann.<\/p>\n<p>Janine: Genau, und unabh\u00e4ngig von den Datenmessungen ist mein Bereich des Fazits dann auch, es k\u00f6nnen eben auch Interpretationen erfolgen durch Dritte, die daf\u00fcr benutzt werden, was f\u00fcr Werbung uns angezeigt wird, ob wir vielleicht in einem Staat leben, wo mein Verhalten gegebenenfalls strafrechtsrelevant ist oder nicht und wie das alles gespeichert wird bei den Firmen. Welche Kontrolle habe ich \u00fcber meine Daten? Das ist eigentlich, glaube ich, die wichtigste Frage an dieser Stelle. Und eben das Wissen, es gibt auch Apps, die f\u00fcr einzelne Anwendungen die Sachen besser umsetzen, datenschutzfreundlicher. Und die m\u00fcssen einfach nur irgendwie gefunden werden, aber daf\u00fcr muss sich einfach erstmal bewusst gemacht werden, was \u00fcberhaupt alles daraus auslesbar ist. Und ja, das ist so mein Punkt auf jeden Fall. Und ich hoffe, ihr fandet das genauso spannend, wie ich, als ich dazu recherchiert habe.<\/p>\n<h3>N\u00e4chste Folge: ChatGPT im Oktober (01:01:57)<\/h3>\n<p>Helena: Ja, in der n\u00e4chsten Folge, die im Oktober erscheint, wollen wir uns mal einem gro\u00dfen aktuellen Thema widmen, was wir bisher noch nicht so intensiv angegangen sind. Aber jetzt ist, glaube ich, die Zeit endlich gekommen. Wir wollen \u00fcber Chat-GPT reden. Also zum einen ist die Frage, was hei\u00dft jetzt eigentlich Chat-GPT? Was ist ein Transformer-Modell? Was hei\u00dft pre-trained? Also wie funktioniert das technisch, aber gleichzeitig auch, wie wird es genutzt? Was hat man jetzt in den zwei Jahren, die es das jetzt fast gibt, eigentlich gelernt dar\u00fcber, wie man das benutzt, wie man es nicht benutzt, wo es nicht so hilfreich ist, wo es hilfreich ist. Aber auch Themen wie Datenschutz und so sollen auch hier mal wieder eine Rolle spielen.<\/p>\n<h3>Call to Action (01:02:43)<\/h3>\n<p>Janine: Genau. Und wenn ihr das nicht verpassen wollt oder unsere vorangegangenen Folgen auch nochmal h\u00f6ren m\u00f6chtet, dann folgt uns doch gerne auf mastodon unter @datenleben@podcasts.social. Da informieren wir immer ein bisschen, was jetzt gerade erschienen ist oder demn\u00e4chst vielleicht auch erscheint. Oder guckt auf unserer Webseite vorbei, www.datenleben.de. Da findet ihr auch alle Folgen und k\u00f6nnt uns dort auch gerne Feedback hinterlassen oder eben auch per Mail, falls ihr Mails schreibt. Und ja, wir freuen uns n\u00e4mlich immer \u00fcber Kommentare zu unseren Folgen oder auch \u00fcber Themenvorschl\u00e4ge. Und falls euch unsere Arbeits- und Denkweise gef\u00e4llt, k\u00f6nnt ihr uns auch buchen als Data Scientist f\u00fcr Analysen oder Projekte.<\/p>\n<p>Helena: Und dann bleiben wir nur noch f\u00fcr eure Aufmerksamkeit zu danken und bis zum n\u00e4chsten Mal. Ciao!<\/p>\n<p>Janine: Tsch\u00fcss!<\/p>\n<h3>Outro (01:03:30)<\/h3>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":884,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-885","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","post"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/885","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcast"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=885"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/885\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":888,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/885\/revisions\/888"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/884"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=885"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.datenleben.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=885"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}